2022-07-22, 10:23
  #529
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
JP Morgan har nu utkommit med sin kvartalsrapport över ekonomin, verkligen intressant läsning som jag alltid skummar igenom. Brukar vara sprängfyllt med intressanta grafer.

Denna graf är slående:
https://imgur.com/a/ZE27xPb

Den visar hur sol- och vindkraft nu är de allra billigaste sätten att producera el på. Investerad dollar och produktionsdollar per MWh helt enkelt.

LCOE = net present value of the unit cost of electricity over the life time of a generating asset.

Samma rapport visar att mer än hälften av världens totala investering i energiframställning nu sker i förnybara energikällor, och kurvan pekar rakt uppåt. Vilket är rimligt, energibolagen vill tjäna så mycket pengar som möjligt.

Tankar om detta? Är omställningen nu verkligen på väg och helt "ostoppbar"?
Problemet är ju att det är helt ointressant vad det kostar att producera en Mwh om du inte kan producera dessa när de faktiskt behövs, men producerar överskott av dem när ingen behöver dem. Det är anledningen till att vi ena dagen har elpriser på ett par öre och nästa dag kostar elen 500 gånger mer.

När vi utvecklat teknik för att lagra energin som utvinns billigt så kommer det att bli aktuellt att släppa andra energikällor, men dessförinnan kommer behovet finans kvar av såväl vatten-, kärn- som fossilkraft.

När man kan tillverka mängder med vätgas och lagra denna för att köra på vätgas när det inte blåser, är molnigt eller märkt, ja, då, men inte förr...
Citera
2022-07-22, 10:23
  #530
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ellestrandh
Man lägger avgifter på kärnkraft för att finansiera andra energikällor.
Kapacitetsskatten?
Den infördes som en konsekvens av folkets val i folkomröstningen. Men är borttagen sedan länge.

Citat:
Ursprungligen postat av Ellestrandh
Hur får vi billig el ?
Det billigaste just nu är vindkraft. Så det är bara för dig att starta ett företag och smälla upp vindkraftverk.
Desto mer du bygger desto lägre elpriser.

Citat:
Ursprungligen postat av Ellestrandh
Hur får vi trygg elförsörjning
I en marknadsekonomi får vi det vi betalar för.

Med socialism så får du vara glad om du får el någon gång.
Citera
2022-07-22, 10:27
  #531
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Man använder inte kemiska batterier för att det är lönsamt utan för att de är snabba i effekt och håller effekten väldigt länge. Det är alltså en slags nischprodukt för ett specifikt ändamål men det behövs bara för speciella ändamål. Om du ska lagra energi i stor skala så bygger man olika typer av batterier för olika ändamål. Man har ex. kemiska batterier för backup och när man behöver mycket effekt snabbt innan man fått upp ex. en turbin från ett termiskt batteri.
Det må vara men det är lite goddag yxskaft.

Påståendet var att det var lönsamt att köpa batterier och ladda på natten och sälja på dagen.
Och då blir jag nyfiken på vilka batterier det är.
Citera
2022-07-22, 10:33
  #532
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Läs hela raden och ta in. Ett oljekraftverk tar tid att starta upp och stänga ner. Kör du det bara 12 timmar om dygnet så får du inte någon billig effekt. Ett typiskt tyskt kolkraftverk tar drygt 36 timmar att starta upp och stänga ner men de räknar bara timmarna som de är inkopplade när de redovisar sina utsläppssiffror.
Nja, Karlshamn går till full produktion på 2 timmar. Klart att det blir förluster vid uppstart och avstängning. Så det är ju bättre att köra längre perioder. Men olja är inte snorbilligt heller så det kostar ju att köra också.
Citera
2022-07-22, 10:35
  #533
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Jag spår kärnkraftens återkomst på bred front efter denna vintern.
Startar du ett kärnkraftsbolag nu, och sätter igång med förberedelser så kan du antagligen har ett kärnkraftverk på plats år 2042.

Du borde ha skrivit återkomst vintern 2042.
Citera
2022-07-22, 10:40
  #534
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Startar du ett kärnkraftsbolag nu, och sätter igång med förberedelser så kan du antagligen har ett kärnkraftverk på plats år 2042.

Du borde ha skrivit återkomst vintern 2042.

Och vi har säkert fusionskraft innan dess. Iter ger redan pluseffekt i princip, problemet är att den är så dyr att den inte lönar sig.
Citera
2022-07-22, 10:54
  #535
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jo det blir dyrt om det ska konkurrera med ex. solkraft från Spanien (vilket det gör i Tyskland). Solkraften som installeras nästa år kommer antagligen att slå ut oljekraften under hela sommarhalvåret eftersom de panelerna kommer vara betydligt billigare än de som finns ute nu.
Möjligen misstolkar jag, men det går ingen solel från Spanien till Tyskland. Det finns ett enormt slukarhål där emellan.

kl 8 idag producerade Spanien 2.41 GW solel. Samtidigt producerade man 13.2 GW med naturgas.

(Exporten till Frankrike är 1.33 GW).

Importen från Marocko är svindlande 16 MW. Där hade man ju kunnat tänka sig att man i Marocko har elproduktion och exporterar till Spanien. Eller det kanske finns EU-restriktioner på det?

Olja producerar 88 MW i Spanien nu. Varför kör man det ens?
Är det reservkraft kanske som man kör ibland, för att se att allt fungerar.
Citera
2022-07-22, 10:56
  #536
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Startar du ett kärnkraftsbolag nu, och sätter igång med förberedelser så kan du antagligen har ett kärnkraftverk på plats år 2042.

Du borde ha skrivit återkomst vintern 2042.
Var får du "20 år" ifrån, källa? Forsmark tog 3 år att bygga på 1970-talet.

Vi har 6 st färdiga men nerlagda kärnkraftverk i Sverige och det är tidsmässigt trivialt att återuppväcka flera dem. Men något säger mig att "tid" egentligen inte är viktigt för dig.
Citera
2022-07-22, 10:58
  #537
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Precis. Tyskarna kör kolkraftverket non stop. När det blåser kopplar man från men verket fortsätter köra och släppa ut ändå. Man kopplar från för att vind ska få statistik och kol ej.
Låter som en vandringssägen.
Tyskland har ganska mycket pumpkraft som man kan reglera med.

Det du beskriver är dock den lösning som kärnkraftsivrarna föreslår för kärnkraft för att hantera variationerna i förbrukning. Elda för kråkorna är deras lösning.
Citera
2022-07-22, 11:09
  #538
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Möjligen misstolkar jag, men det går ingen solel från Spanien till Tyskland. Det finns ett enormt slukarhål där emellan.

Jo mycket härifrån säljs till Tyskland p.g.a att det är så dyrt att sälja solkraft i Spanien. Jag känner folk som jobbar i solkraftsbranschen som säljer till Tyskland.
Citera
2022-07-22, 11:15
  #539
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Olja producerar 88 MW i Spanien nu. Varför kör man det ens?
Är det reservkraft kanske som man kör ibland, för att se att allt fungerar.

Det är för att det är så komplicerat och dyrt att sälja solel. Korruption alltså. Många solkraftverk står avstängda för att de inte hittar kunder.
Citera
2022-07-22, 11:28
  #540
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Problemet är ju att det är helt ointressant vad det kostar att producera en Mwh om du inte kan producera dessa när de faktiskt behövs, men producerar överskott av dem när ingen behöver dem.
Kan man inte acceptera det får man lägga ned samtlig elproduktion. Samtliga produktionsslag har perioder när man inte levererar.

Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Det är anledningen till att vi ena dagen har elpriser på ett par öre och nästa dag kostar elen 500 gånger mer.
Framförallt beror detta på att det är efterfrågeöverskott på el.
Och att transmissionsnätet inte är tillräckligt.
I NO3 och NO4 är elpriset idag 1.95 öre/kWh. Och i Frankrike 494.03 öre/kWh.

Vad skall du göra åt det?
Spränga sönder vattenkraftverken så att priserna ökar?
Och hur skall du straffa fransmännen?

Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
När vi utvecklat teknik för att lagra energin som utvinns billigt så kommer det att bli aktuellt att släppa andra energikällor, men dessförinnan kommer behovet finans kvar av såväl vatten-, kärn- som fossilkraft.

När man kan tillverka mängder med vätgas och lagra denna för att köra på vätgas när det inte blåser, är molnigt eller märkt, ja, då, men inte förr...
Om det är stora reguljära prisvariationer så finns lagringsteknologin redan.
Det mest beprövade och väl fungerande är pumpkraftverk. Bara att bygga.
Problemet är bara att innan asiaterna började köpa LNG som galningar var elpriserna stabila och låga.
(Tja då var det mindre reparationer av kärnkraftverk i Frankrike också). Fanns ingen ekonomi i att bygga mer lagring då.

Det en kapitalist som skall investera i lagring ställer sig är ifall priserna normaliseras och det är en förlust att investera i lagring. Men troligen är prisvariationerna här för att stanna.
Dock finns det ingen business att dra igång juktan. Prisvariationerna i SE2 är på tok för små. 2031 ser jag att vattenfall tänker återstarta det.
Nya pumpkraftverk lär den socialistiska överheten obstruera. (Lite absurt i det extremt glesbefolkade Sverige).

Men att bygga bergrum och lagra vätgas kan man göra i SE3 och SE4 utan bekymmer. Och elektrolysörerna och bränslecellerna kommer bli billigare och billigare. Så det kan man göra med lönsamhet bara prisvariationerna är tillräckliga. Men du vill antagligen inte göra en ekonomiskt utfästelse på att prisvariationerna kommer vara tillräckligt stora.
Och då står kapitalisten där och vet inte om denne skall våga satsa.

När detta klarnar så lär vi få mer lagringstjänster. Än så länge klarar vattenkraften att reglera/lagra det mesta, för svensk del.

Just nu är det avstängda kärnkraftverk i Finland som driver upp priserna extra mycket.
Och det är bara Sverige som kan lösa Finlands underskott på 2.3 GW.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in