2022-07-21, 20:25
  #517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Är det inte mer i enlighet med data att säga att Frankrikes kärnkraftsprojekt har kraschat. Avstängda reaktorer och ett nytt som kostar svindlande summor och aldrig blir färdigt. Och Frankrike har Nordpools högsta producentpriser och måste importera massor.

Tyskland exporterar ju.

När folk säger diametrala motsatsen så borde det vara av religiösa skäl. Eller hur?
EDF har fördröjt och hållit igen underhåll och investeringar av kärnkraften. De har väl några års backlog men det är inte ett bevis på att kärnkraftstekniken inte fungerar. För det gör den med kraft. Det visar dock att EDF och franska regeringen är klåpare. Tyvärr har ju EDF fått bygga verk utanför Frankrike och klåpat sig där med. Lyckligtvis sköts den absoluta majoriteten av kärnkraft i andra länder så som skall. Med co2 fria utsläpp och planerbar stabil el.

Tyskland kör massa kol. Så blir ju över att exportera. I vinter när el handlar om liv och död vet jag inte hur mycket de kommer exportera.

Men jag tror du känner inom dig att kärnkraften har framtiden för sig. Hur länge håller vindkraftverk innan de måste ersättas? Kommer det investeras i nya i Sverige när det ska bytas ut? Jag är inte helt säker på det.
Citera
2022-07-21, 20:35
  #518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur i all världen skulle kärnkraften finansiera något??
Den betalar ju inte ens sin egen försäkringspremie.


Man lägger avgifter på kärnkraft för att finansiera andra energikällor.

Vi får se i framtiden hur det utvecklar sig.
Hur får vi billig el ? Hur får vi trygg elförsörjning
Citera
2022-07-21, 20:45
  #519
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det må vara men jag ser inte att batterier är riktigt lönsamt för att lagra ens några kWh.
Som det är just nu med priserna kan det kanske vara det. Men jag syftar på mer genomsnittlig priser.

Man använder inte kemiska batterier för att det är lönsamt utan för att de är snabba i effekt och håller effekten väldigt länge. Det är alltså en slags nischprodukt för ett specifikt ändamål men det behövs bara för speciella ändamål. Om du ska lagra energi i stor skala så bygger man olika typer av batterier för olika ändamål. Man har ex. kemiska batterier för backup och när man behöver mycket effekt snabbt innan man fått upp ex. en turbin från ett termiskt batteri.

Om vi ska snacka lönsamhet är det jävligt dyrt att köra ett oljekraftverk 12 timmar om dygnet.
Citera
2022-07-21, 21:56
  #520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Man använder inte kemiska batterier för att det är lönsamt utan för att de är snabba i effekt och håller effekten väldigt länge. Det är alltså en slags nischprodukt för ett specifikt ändamål men det behövs bara för speciella ändamål. Om du ska lagra energi i stor skala så bygger man olika typer av batterier för olika ändamål. Man har ex. kemiska batterier för backup och när man behöver mycket effekt snabbt innan man fått upp ex. en turbin från ett termiskt batteri.

Om vi ska snacka lönsamhet är det jävligt dyrt att köra ett oljekraftverk 12 timmar om dygnet.
Är väl inte så mycket olja som går åt för att producera 1 kWh? Så om man har oljekraftverk är det nog inte så dyrt eller?
Citera
2022-07-21, 22:34
  #521
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Är väl inte så mycket olja som går åt för att producera 1 kWh? Så om man har oljekraftverk är det nog inte så dyrt eller?

Läs hela raden och ta in. Ett oljekraftverk tar tid att starta upp och stänga ner. Kör du det bara 12 timmar om dygnet så får du inte någon billig effekt. Ett typiskt tyskt kolkraftverk tar drygt 36 timmar att starta upp och stänga ner men de räknar bara timmarna som de är inkopplade när de redovisar sina utsläppssiffror.
Citera
2022-07-22, 09:17
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Läs hela raden och ta in. Ett oljekraftverk tar tid att starta upp och stänga ner. Kör du det bara 12 timmar om dygnet så får du inte någon billig effekt. Ett typiskt tyskt kolkraftverk tar drygt 36 timmar att starta upp och stänga ner men de räknar bara timmarna som de är inkopplade när de redovisar sina utsläppssiffror.
Precis. Tyskarna kör kolkraftverket non stop. När det blåser kopplar man från men verket fortsätter köra och släppa ut ändå. Man kopplar från för att vind ska få statistik och kol ej.

Gällande oljekraftverk kan man ju köra det non stop. Då är det inte dyrt ens med nuvarande oljepriser.

Vintern blir spännande. Jag spår kärnkraftens återkomst på bred front efter denna vintern.
Citera
2022-07-22, 09:21
  #523
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Gällande oljekraftverk kan man ju köra det non stop. Då är det inte dyrt ens med nuvarande oljepriser.

Jo det blir dyrt om det ska konkurrera med ex. solkraft från Spanien (vilket det gör i Tyskland). Solkraften som installeras nästa år kommer antagligen att slå ut oljekraften under hela sommarhalvåret eftersom de panelerna kommer vara betydligt billigare än de som finns ute nu.
Citera
2022-07-22, 09:24
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jo det blir dyrt om det ska konkurrera med ex. solkraft från Spanien (vilket det gör i Tyskland). Solkraften som installeras nästa år kommer antagligen att slå ut oljekraften under hela sommarhalvåret eftersom de panelerna kommer vara betydligt billigare än de som finns ute nu.
Vi får se. Hjälper dock inte under vintern. Som sagt. Vintern kommer förändra mycket med stor sannolikhet.
Citera
2022-07-22, 09:33
  #525
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Vi får se. Hjälper dock inte under vintern. Som sagt. Vintern kommer förändra mycket med stor sannolikhet.

Men vi diskuterar lönsamheten, inte utiliteten. Lönsamheten under vinterhalvåret påverkas av lönsamheten sommarhalvåret. Tillslut når man ett equilibrium där ex. en dyrare batterilösning för nattetid under sommarhalvåret är billigare än att köra en fossildriven turbin.
Citera
2022-07-22, 10:16
  #526
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
EDF har fördröjt och hållit igen underhåll och investeringar av kärnkraften. De har väl några års backlog men det är inte ett bevis på att kärnkraftstekniken inte fungerar. För det gör den med kraft. Det visar dock att EDF och franska regeringen är klåpare. Tyvärr har ju EDF fått bygga verk utanför Frankrike och klåpat sig där med.
Det fungerar inte att vifta bort EDF som klantiga.
Detta är verkligheten. Det är så här det är. Man gör fel om man utgår från att det skall gå bättre.

Sedan går det inte att säga att det inte investeras i Frankrike. Man har ju investerat 195 mdr i Flamanville 3. Hela budgeten går väl dit.
Sedan tappar man ju intäkter (och har utgifter) när reaktorer står stilla och skall repareras och uppgraderas.

Du behöver ha någon slags förståelse för att budgetarna är begränsade.

Desto äldre en bil är desto mer står den still och kostar i reparationer. Borde gå att förstå att det gäller kärnkraftverk också.


Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Men jag tror du känner inom dig att kärnkraften har framtiden för sig.
Folk som inte kan räkna, och ägnar sig åt känslodravel kan nog göra det.
Tack och lov hör inte jag till den kategorin.


Citat:
Ursprungligen postat av ellabellak
Hur länge håller vindkraftverk innan de måste ersättas? Kommer det investeras i nya i Sverige när det ska bytas ut? Jag är inte helt säker på det.
Som det nu är så är det just vindkraft som ger den billigaste elen vid nyinstallation. Så länge vi inte hittar något billigare så kommer de inte bara att bytas ut, utan öka i antal.

Ett snabbt överslag ger att bara kapitalkostnaden för Flamanville 3 är högre än totalkostnaden för vindkraft. Och då förutsätter jag en kapacitetsfaktor på 100% vilket inte är realistiskt. Och sedan tillkommer kostnader för underhåll och bränsle. Att estimaten landar på 200 öre/kWh är inte förvånande.
Med vindkraft på 32 öre/kWh så är det enkelt att förstå vad kapitalisterna väljer.
Citera
2022-07-22, 10:17
  #527
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är relevant att ta byggkostnad från de senaste byggena. Det är de färskaste och bästa data man har.

En del vill gärna blanda in asiatiska byggen. Men där har man högeffektiv låglönepersonal. I Europa har man lågeffektiv höglönepersonal. Det får konsekvenser.

Senaste budgetsiffra för Franska Flamanville är 19.5 mdr EUR.
Väldigt rimligt att folk som lånar ut till kärnkraftsbyggen kräver hygglig riskpremie.
Men inte för elpaneler?
Citera
2022-07-22, 10:21
  #528
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Sedan skall man bara vakta avfallet i 60000 år, men det kan ju knappast kosta något.
Känrkraftföretagen (du) betalar 3-5 öre per kwh för slutförvaring till Kärnavfallsfonden. Den har 80 miljarder kronor nu, för att gräva ett hål i marken.
https://skb.se/det-har-ar-skb/finansiering/

Varifrån kom siffran 60.000 år? För 10.000 år sedan var Sverige täckt av 1 km is och totalt obebott.

Ägarna av vindkraft betalar 0 kronor för att betala kommande nedmontering av vindkraft. Särskilt de till havs lämnas bara att rosta, finns redan ett antal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in