Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-13, 12:19
  #4237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Problemet är bara att vattenkraften inte räcker till för att reglera de vindkraftsparker som planeras.
Det går heller inte att bygga ny vattenkraft.
EU-regler kommer dessutom att leda till en minskning av antalet mindre kraftverk.

Den ultimata fördumningen är väl att bygga vindkraftverk som man inte förmår reglera, vilket får till följd att elnätet blir instabilt?
Vi har 16 GW installerad effekt i vattenkraften, och omkring 7 GW kvarvarande kärnkraft (jag räknar lågt här för att illustrera ett scenario med en reaktor ur drift eftersom ett mer ansträngt läge är till stöd för din tes). En vinterdag helt utan vind när förbrukningen toppar kring 20 GW har vi alltså ett överskott på minst 3 GW, troligen mer eftersom den där avstängda reaktorn troligen är avstängd på sommarhalvåret och inte på den där kalla vinterdagen.

Det är så här man måste förstå vindkraften som ett komplement i energisystemet. Vindkraften är inte till för att driva min brödrost i samma ögonblick som jag blir hungrig. Den är till för att hålla nivåerna i vattenmagasinet höga. Det är därför det kvittar om det blåser idag eller nästa vecka, eftersom vindkraftens bidrag till vattennivåerna inte behöver komma vid en viss tidpunkt.

Vattenkraften förädlar billig effekt till dyr effekt genom att skifta den i tiden. Det finns en enorm kapacitet för ytterligare vindkraft nära vattenkraftverken i SE2, innan man kommer i närheten av taket för vad vattenkraften kan hantera.

För att försörja elektrifieringen av den norrländska industrin har vi redan i stort sett det elnät som krävs för att klara ett sånt scenario. För att även SE3 och SE4 ska få ta del av behagligare priser krävs investeringar i HVDC från SE2 söderut samt österut över Norra Kvarken.
Citera
2022-07-13, 12:19
  #4238
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Planerat underhåll och bränslebyte räknar jag med att det sker under sommaren, när energiförbrukningen är låg. Ifall ett kraftverk drabbas av oplanerade avbrott 4% av tiden, så kan det vara befogat att använda fossileldade reservkraftverk för dessa perioder.

Ifall man däremot ska dra igång fossileldade reservkraftverk varje gång det slutar blåsa, så kommer man att spy ut enorma mängder avgaser i atmosfären. Det är inte miljövänligt. Vindkraften gör att samhället kommer att fortsätta att törsta efter petroleum.

Vi behöver avbryta alla nyinvesteringar i vindkraft, och styra resurserna till den energikälla som har verklig potential att ersätta kol och olja.
Samtidigt är det lite trångt för många underhållsföretag om sommaren, men får man någon gång i framtiden en balans i elproduktionen i Europa kan man bytas av och köra underhåll året runt.
Citera
2022-07-13, 12:23
  #4239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Elcertifikaten var orsak till nedmontereringen av några av reaktorerna som byggdes när Palme, Fälldin och Ullsten styrde.
Detta skedde dessutom under den period när produktionen var som billigast (Ringhals 22 öre KW/h).

Subventionen av vindkraften via elcertifikat är därmed något av ett dubbelfel motiverat enbart på ideologiska grunder.
Det du säger är att om man subventionerar både kärnkraft och vindkraft så kommer vindkraften konkurrera ut kärnkraften. Samma sak kan uttryckas som att kärnkraftens lönsamhet är beroende av att den subventioneras och att andra energislag inte subventioneras. Jag har inte räknat på det i detalj, men jag får väl tro dig på den punkten.
Citera
2022-07-13, 12:34
  #4240
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geddo
Vi har 16 GW installerad effekt i vattenkraften, och omkring 7 GW kvarvarande kärnkraft (jag räknar lågt här för att illustrera ett scenario med en reaktor ur drift eftersom ett mer ansträngt läge är till stöd för din tes). En vinterdag helt utan vind när förbrukningen toppar kring 20 GW har vi alltså ett överskott på minst 3 GW, troligen mer eftersom den där avstängda reaktorn troligen är avstängd på sommarhalvåret och inte på den där kalla vinterdagen.

Det är så här man måste förstå vindkraften som ett komplement i energisystemet. Vindkraften är inte till för att driva min brödrost i samma ögonblick som jag blir hungrig. Den är till för att hålla nivåerna i vattenmagasinet höga. Det är därför det kvittar om det blåser idag eller nästa vecka, eftersom vindkraftens bidrag till vattennivåerna inte behöver komma vid en viss tidpunkt.

Vattenkraften förädlar billig effekt till dyr effekt genom att skifta den i tiden. Det finns en enorm kapacitet för ytterligare vindkraft nära vattenkraftverken i SE2, innan man kommer i närheten av taket för vad vattenkraften kan hantera.

För att försörja elektrifieringen av den norrländska industrin har vi redan i stort sett det elnät som krävs för att klara ett sånt scenario. För att även SE3 och SE4 ska få ta del av behagligare priser krävs investeringar i HVDC från SE2 söderut samt österut över Norra Kvarken.

Fyllnadsgraden ligger nu på runt 80%.
Nya vattenmagasin är inte aktuella på grund av de nya EU-reglerna som tvärtom kommer att minska magasinutrymmet.
Kraftbolagen måste hålla sig till vattendomarna.

Det är dags för landets sydligaste elområden att bygga ut egen produktion, särskilt sett till att mycket av stamnätets ledningar ligger på gränsen av sin livslängd och även de måste rustas upp parat med det faktum att vattenkraften finns i norr.
HVDC tar lång tid att bygga och löser kanske inte problemen, det är bara att titta på Sydvästlänken som inte kan gå för fullt.

Dessutom krävs det redundans eftersom hela landets elnät kan gå ner om det blir problem i en så avgörande ledning.

Utöver det så leder den ökade regleringen av nyckfyll vattenkraft till stor miljöpåverkan i form av erosion och bortspolande av exempelvis fiskrom.

Vindkraft är därmed inte ens miljövänlig...
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2022-07-13 kl. 12:45.
Citera
2022-07-13, 12:39
  #4241
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geddo
Det du säger är att om man subventionerar både kärnkraft och vindkraft så kommer vindkraften konkurrera ut kärnkraften. Samma sak kan uttryckas som att kärnkraftens lönsamhet är beroende av att den subventioneras och att andra energislag inte subventioneras. Jag har inte räknat på det i detalj, men jag får väl tro dig på den punkten.

Det finns förslag som går ut på att kärnkraften ska få betalt för de systemtjänster man i dag tillför elnätet helt gratis.

Vindkraften kommer därmed inte längre kunna åka snålskjuts, något som ytterligare kommer att försämra en redan klen lönsamhet.
Citera
2022-07-13, 13:11
  #4242
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det finns förslag som går ut på att kärnkraften ska få betalt för de systemtjänster man i dag tillför elnätet helt gratis.

Vindkraften kommer därmed inte längre kunna åka snålskjuts, något som ytterligare kommer att försämra en redan klen lönsamhet.
Är det inte bättre om elproducenterna ska leverera el med vissa kvalitetskrav annars så tillkommer en kostnad för dem. Det leder till att elpriset i genomsnitt går ner eftersom kärnkraft redan uppfyller detta och att vindkraften fasas ut.
Citera
2022-07-13, 13:19
  #4243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Fyllnadsgraden ligger nu på runt 80%.
Nya vattenmagasin är inte aktuella på grund av de nya EU-reglerna som tvärtom kommer att minska magasinutrymmet.
Kraftbolagen måste hålla sig till vattendomarna.

Det är dags för landets sydligaste elområden att bygga ut egen produktion, särskilt sett till att mycket av stamnätets ledningar ligger på gränsen av sin livslängd och även de måste rustas upp parat med det faktum att vattenkraften finns i norr.
HVDC tar lång tid att bygga och löser kanske inte problemen, det är bara att titta på Sydvästlänken som inte kan gå för fullt.

Dessutom krävs det redundans eftersom hela landets elnät kan gå ner om det blir problem i en så avgörande ledning.

Utöver det så leder den ökade regleringen av nyckfyll vattenkraft till stor miljöpåverkan i form av erosion och bortspolande av exempelvis fiskrom.

Vindkraft är därmed inte ens miljövänlig...
Öhh, ja det stämmer att fyllnadsgraden är som högst nu precis efter vårfloden, och att den är som lägst under senvintern. Det är precis därför vår energimix skulle ha nytta av mer vindkraft i SE2.

Man måste beakta att det inte blåser lika mycket året runt. Den svenska vindkraften producerar två tredjedelar av sin energi under vinterhalvåret och en tredjedel under sommarhalvåret, så ett ökat tillskott av vindkraft i SE2 innebär att vi kommer höja lägstanivån i magasinen under vintern och minska nivåskillnaden mellan sommar och vinter. Därmed minskar erosionen uppströms.

Nedströms minskar erosionen vissa dagar och ökar andra dagar. Har du en länk till någon rapport som utreder nettokonsekvenserna? Jag hittar ingen just nu men magkänslan säger att den positiva effekten uppströms gör att man landar ungefär på noll. Nedströms från ett vattenkraftverk är ju väldigt ofta uppströms från nästa vattenkraftverk. De rapporter jag har läst fokuserar mest på jämförelsen ja/nej till vattenkraft utan att diskutera effekter från vindkraft eller andra energislag, och bäst för fisken på lång sikt är naturligtvis om vi river alla dammarna. Men det tror jag inte vi har råd med.
Citera
2022-07-13, 13:22
  #4244
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Våra 12 reaktorer byggdes på rekordtid (72-85).
Vill man så kan man!

Det är detta vi behöver göra igen. Det kommer att vara en stor investering, men den är nödvändig för att komma bort från fossila bränslen. Jag kan inte se någon annan möjlig väg bort från fossila bränslen.
Citera
2022-07-13, 16:04
  #4245
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är detta vi behöver göra igen. Det kommer att vara en stor investering, men den är nödvändig för att komma bort från fossila bränslen. Jag kan inte se någon annan möjlig väg bort från fossila bränslen.
Ja. det vore bra. De som känner folk från det röda laget (v, s och c) borde tala med dem om vikten att snabbt ändra lagstiftningen så att det går att bygga ut kärnkraften. Vi bör inte vänta till efter valet utan se till så att de säger detta redan nu och ge en ny inriktning på energipolitiken.
Citera
2022-07-13, 16:21
  #4246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Fyllnadsgraden ligger nu på runt 80%.
Nya vattenmagasin är inte aktuella på grund av de nya EU-reglerna som tvärtom kommer att minska magasinutrymmet.
Kraftbolagen måste hålla sig till vattendomarna.


Det är dags för landets sydligaste elområden att bygga ut egen produktion, särskilt sett till att mycket av stamnätets ledningar ligger på gränsen av sin livslängd och även de måste rustas upp parat med det faktum att vattenkraften finns i norr.
HVDC tar lång tid att bygga och löser kanske inte problemen, det är bara att titta på Sydvästlänken som inte kan gå för fullt.

Dessutom krävs det redundans eftersom hela landets elnät kan gå ner om det blir problem i en så avgörande ledning.

Utöver det så leder den ökade regleringen av nyckfyll vattenkraft till stor miljöpåverkan i form av erosion och bortspolande av exempelvis fiskrom.

Vindkraft är därmed inte ens miljövänlig...

1. Frågan är om det inte går att bygga ut existerande anläggningar och redan "förstörda" områden mer. Dvs. att bygga fler anläggningar längs samma älv.

2. Eftersom Sverige vill exportera el måste nog en kraftfull överkapacitet byggas ut.

3. Vattenkraft är inte nyckfull.

4. För att få vindkraften att funka måste ny teknik göra hållbara vindkraftstorn och mycket stora områden beläggas med vindkraft. Frågan är om det är värt det i förhållande till moderna kärnkraftverk med dagens vindkraft teknik. 200 och 500 meters torn med rotorer och motorer som håller i 20-40 år finns ju inte och övriga vindtekniker är fortfarande experimentella.

5. Färdigflashbackat!
Citera
2022-07-13, 16:32
  #4247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det finns förslag som går ut på att kärnkraften ska få betalt för de systemtjänster man i dag tillför elnätet helt gratis.

Vindkraften kommer därmed inte längre kunna åka snålskjuts, något som ytterligare kommer att försämra en redan klen lönsamhet.
Ett intressant förslag! Ska betalningen utgå endast från det kärnkraften är bra på (i första hand stabilisering i vardagsfallet där nätfrekvensen är nära 50,00 Hz) eller ska man även räkna in det som kärnkraften är dålig på (stabilisering i krissituationer vid felfall i transmissionsnät eller stora kraftverk, där frekvensen rasat under 49,50 Hz eller värre)? Om man inför ett teknikneutralt stöd som räknar in både kärnkraftens styrkor och svagheter kommer de mesta av pengarna försvinna iväg till vattenkraften, så jag gissar att man måste blunda för kärnkraftens svagheter i abnorma situationer och inte ställa några såna krav.
Citera
2022-07-13, 16:35
  #4248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Är det inte bättre om elproducenterna ska leverera el med vissa kvalitetskrav annars så tillkommer en kostnad för dem. Det leder till att elpriset i genomsnitt går ner eftersom kärnkraft redan uppfyller detta och att vindkraften fasas ut.
Hur föreslår du att taxan ska utformas? Hur stor hade kostnaden blivit för Oskarshamn efter den stora nätkollapsen 2003 om man haft ett sånt system då?
https://www.svk.se/siteassets/om-oss...3_for_webb.pdf
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback