Luhansk "befriat" enligt Rysslands försvarsminister Sergei Shoigu (2022-07-03)

Ifall detta handlar om befrielse måste detta innebära att invånarna är fria nu.
Det innebär demokratiska val, ett oberoende rättssystem, och fri press.

Vänta nu, tror ni verkligen att Putin kommer att tillåta fri press?
Finns det fri press, demokratiska val etc i Ryssland?

Befriat är fel uttryck, ockupation är rätt. Håller möjligtvis maximalt ett halvår, inte längre.

Sluta tjata om nazister, det räcker nu. Finns inte en enda nazist i detta område.

Ryssland säger att området är befriat.

Då kan man t.ex. börja ställa krav på Ryssland att de garanterar vad Ukraina har misslyckats med sedan 2014.

Vi vill se fria val i Luhansk med internationell övervakning.

Ryssland säger att området är befriat.

Då kan man t.ex. börja ställa krav på Ryssland att de garanterar vad Ukraina har misslyckats med sedan 2014.

Vi vill se fria val i Luhansk med internationell övervakning.

Vi vill skicka dit observatörer som kan kontrollera att mänskliga rättigheter följs.

Detta och liknande är vad EU, USA, FN och alla andra nu kan kräva.

Ifall detta handlar om befrielse måste detta innebära att invånarna är fria nu.
Det innebär demokratiska val, ett oberoende rättssystem, och fri press.

Vänta nu, tror ni verkligen att Putin kommer att tillåta fri press?
Finns det fri press, demokratiska val etc i Ryssland?

Folkomröstning kan det bli redan 9 sept i år. Internationella observatörer, ja du ingen idé att skicka några som är från korrupta väst iaf. De kan väl ta observatörer från Kina, Indien, Sydamerika, Afrika och liknande områden. Väst ska inte blanda sig i ett skit.

Exakt vad menar du med mening nr 2?

Luhansk är befriat. Ryssland firar segern.

Amerikanerna verkar få lite att tänka på när de idag firar sitt oberoende. Igår, en dag tidigare, blev befrielsedagen för invånarna i utbrytarrepubliken Luhansk.
https://www.reuters.com/world/europe...ed-2022-07-03/

Enligt våra medier förlorar ju ryssarna hela tiden så denna typ av nyheter stoppar våra tidningar i nedersta byrålådan. Jag upptäckte det av en slump när jag läste om rymdstationen som f.n. bemannas av 3 ryssar, 3 amerikaner och en italienska.

De ryska kosmonauterna hade dräkter i gult och såg ut som kycklingar vid uppskjutningen i februari vilket tolkades som stöd för Ukraina! (Putins diktatur verkar inte så hård.)

https://c.files.bbci.co.uk/F6C8/prod...m123766015.jpg

Men nu verkar de ryska kosmonauterna ha bytt sida. De erkänner utbrytarrepublikernas självständighet. De håller nu upp en flagga för de två utbrytarrepublikerna! (Eller också stöder kosmonauterna klokt nog både Ukrainas och republikernas självständighet.)

https://www.theguardian.com/world/20...on-iss-ukraine

Luhansk befriades den 3 juli.

Att diskutera:

Vad skall man tro på? Våra västmedia har inte rapporterat mycket om detta. Är detta korrekta uppgifter? Hur skall man gå vidare? Kommer fler länder än Syrien och Ryssland att erkänna de nya länderna? Vilka krav kan man ställa på Luhansk och Ryssland vad gäller att få besöka områdena, kontrollera att mänskliga rättigheter följs, etc? Är det lugnt nu i Luhansk så att folket där slipper beskjutning från olika håll? Vad tycker folket där själva om det som skett?

Mitt förslag: EU och USA kräver att få övervaka valen i Luhansk. Medan Ukraina skötte Luhansk så genomfördes inga val med internationell övervakning. Kräv av Luhansk och Ryssland att få skicka dit observatörer som kan övervaka att mänskliga rättigheter inte inskränks.

Ukraina har ju misslyckats med att skapa lugn eller hålla fria val med internationell övervakning under 8 år. Det är vad som krävs. Området har varit stängt för omvärlden. Områdena måste öppnas så att andra kan se vad som händer där.

Ja, det har de, på grund av Rysslands inblandning. Innan denna så var det lugnt i hela Donbas. Upplevde aldrig några anti-ukrainska demonstrationer eller något när jag var där före 2014.

Den enda del av Ukraina som varit stängd för omvärlden var de så kallade utbrytarrepublikerna. Hela Donetsk och Luhansk som låg under ukrainsk kontroll har varit helt öppna (förutom precis vid fronten, av säkerhetsskäl) under 8 år.

Det fanns ingen folklig vilja att bli en del av Ryssland före 2014 och den finns inte nu heller, förutom bland de som är förrädare mot sitt land. Dessa kan man inte ta hänsyn till och det kommer man inte heller att göra.

Det där är ingen idé att diskutera. Det har gåtts igenom så många gånger och det går inte att bli överens eftersom inga val med internationella observatörer har kunnat ske under Ukrainas styre.

Presidentvalet 2010 var övervakat och Yanukovich vann. Folkkomröstning och opinionsundersökning av västmedia 2014 visade att båda republikerna ville vara självständiga. SEparatisterna vann valen 2018. Washington Post publicerade men drog tillbaka artikeln.

Allt tyder på att republikerna vill vara självständiga. Ukraina misslyckades hålla övervakade val och skyller på Ryssland. Nu förlorade Ukraina området till Ryssland.

Men nu går det inte att skylla på någon längre. Nu skall man kräva övervakade val. Ryssland säger att områdena är fria. Då måste områdena öppnas och valövervakare dit.