2022-06-13, 14:53
  #4933
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är 90 st 777 från USA, i övrigt inte mycket nej. Och det är inte mycket med 90 st om Ivan Fi har 1000+...

Trodde de skulle skicka det där raketartilleriet.
Frågan är hur många av dessa 777 som nått fronten. Jag såg bilder på 4 st som ska ha varit från Kharkiv.
Flera länder skickar även avancerat mobilt artilleri som Caesar. Men även dessa verkar inte vara på fronten i någon större skala än. Ukraina ser ut att ha svårt att klara logistiken. Det är långt avstånd från gränsen till fronten.

Samma problem med utlovat raketartilleri.
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Är det inte så att de har ont om ammo till sina sovjetiska pjäser? I så fall kan nog siffran stämma tyvärr.
En kanon kan skjuta bort en lastbils last med ammo varje dag. Så logistiken är en utmaning.
Ett av problemet verkar vara att väst inte har mycket ammo av denna sovjet typ att donera. Så vi behöver skicka pjäserna tillsammans med ammo som tillverkas i väst.
Citera
2022-06-13, 14:55
  #4934
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Tveksamt hur mycket de bunkrade under kalla kriget och hur mycket de velat behålla. Sverige rensade ju rejält i sina gamla mobförråd, det kan fler ha gjort.

Varför ligga på kaliber som inte är Natostandard, till pjäser man avser byta ut?

Man kan ju tycka det, men exempelvis Bulgarien och Rumänien har fortfarande bara sovjetiska pjäser. Till och med Polen som satsat massor på modernisering har över 300 sovjetiska bandpjäser kvar.
Citera
2022-06-13, 15:11
  #4935
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det har funnits politisk tveksamhet inför att leverera tyngre system, plus att det krävs en del utbildning.

Artilleri är ju lite knepigt eftersom moderna system har så lång räckvidd att de kan användas för att nå en bra bit in i Ryssland. Det verkar som man kompromissar genom att leverera systemen men inte specialammunition för extra lång räckvidd, som ATACMS till HIMARS.
Sverige har skickat sjömålsrobotar som når ganska långt. UK skickar också raketartilleri som har en avsevärd räckvidd.

En knepig sak mer Artilleri är att dum ammunition träffar mycket sämre på längre räckvidd. Även om de kan skicka iväg en granat 3-4 mil så landar den med ett par hundra meters precision och du ska ha mycket tur för att träffa något. De flesta in denna skjuter inte längre 1 mil.

Men man kan se i drönar filmer från Ukraina att de även ser ut att skjuta med smart ammo. För man kan se att de ofta träffa flera fordon på raken.
Citera
2022-06-13, 15:14
  #4936
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Läste nånstans att Ryssland dock har problem eftersom de gett sin lydarmé i Donbass gamla 122 mm-pjäser där ammunitionen börjar tryta. Separatisterna ser överhuvudtaget ut som de lajvar tidiga kalla kriget, eller till och med VK2.

Ja och nu har man skickat gamla stridsvagnar med en annan kanon, T62, till Kherson. Undrar hur mycket ammunition de har till den gamla stridsvagnstypen?

Det kommer kanske utvecklas till ett gammalt hederligt europeiskt industrikrig. Den som kan producera mest och snabbast vinner.
Citera
2022-06-13, 15:21
  #4937
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Sverige har skickat sjömålsrobotar som når ganska långt. UK skickar också raketartilleri som har en avsevärd räckvidd.

Robot 17 har en räckvidd på åtta kilometer vilket är respektabelt, men HIMARS med specialammo ligger på 300 km eller mer. Det är lite oklart vad britterna skickat för ammunition eftersom de håller lägre profil än USA.

Citat:
En knepig sak mer Artilleri är att dum ammunition träffar mycket sämre på längre räckvidd. Även om de kan skicka iväg en granat 3-4 mil så landar den med ett par hundra meters precision och du ska ha mycket tur för att träffa något. De flesta in denna skjuter inte längre 1 mil.

Absolut, artilleriet har utvecklats snabbt och Ukrainakriget lär göra att utvecklingen mot styrd ammo och drönare (och antidrönarvapen) går ännu snabbare.

Citat:
Men man kan se i drönar filmer från Ukraina att de även ser ut att skjuta med smart ammo. För man kan se att de ofta träffa flera fordon på raken.

Ukraina har en hel del egenutvecklade saker, bland annat ett fiffigt eldledningssystem baserat på civil mobilteknik. Tror till och med Ryssland har en del styrda saker.
Citera
2022-06-13, 15:28
  #4938
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja och nu har man skickat gamla stridsvagnar med en annan kanon, T62, till Kherson. Undrar hur mycket ammunition de har till den gamla stridsvagnstypen?

Det är utan tvekan spännande. Snart fattas bara Armataprototyperna.

Om T-62 och annat gammalt skräp används på lugnare ställen kan de kanske göra nytta och se till att nyare stridsvagnar kan användas någon annanstans. Ukrainas militär ser modernare ut på bild men de har också tvingats skicka en del lokalförsvarsförband till Donbass, och där är det inte alls lika mycket tacticool utrustning.

Citat:
Det kommer kanske utvecklas till ett gammalt hederligt europeiskt industrikrig. Den som kan producera mest och snabbast vinner.

Har ju varit mycket prat om att Ryssland snart skulle få slut på saker men än så länge verkar det inte riktigt stämma, och att förvandla kriget till Verdun i Donbass passar deras grova taktik och stora artilleripark. Det kassa underhållet är ett mindre problem när man bara ska köra granaterna en kort bit från järnvägen.

Ukraina är helt beroende av Väst som har en ofantligt mycket större ekonomi än Ryssland, men samtidigt betyder det att Kiev i slutändan måste lyssna på de som betalar. Just nu vågar ingen säga emot Zelenskyj men förr eller senare lär kraven på kompromisser komma.
Citera
2022-06-13, 15:33
  #4939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman

Ukraina är helt beroende av Väst som har en ofantligt mycket större ekonomi än Ryssland, men samtidigt betyder det att Kiev i slutändan måste lyssna på de som betalar. Just nu vågar ingen säga emot Zelenskyj men förr eller senare lär kraven på kompromisser komma.

Kompromisser tror jag inte att väst vill se. Det skulle vara ett klartecken för Ryssland att tugga i sig Europa bit för bit.
Citera
2022-06-13, 15:42
  #4940
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Kompromisser tror jag inte att väst vill se. Det skulle vara ett klartecken för Ryssland att tugga i sig Europa bit för bit.

Macron har redan doppat tårna åt det hållet. Han fick förvisso en massa kritik men hur kommer det låta när kriget pågått ett år, eller två?

Västeuropa vill framförallt ha lugn och stabilitet. Det är inte otänkbart att fredslägret växer, och att exempelvis Sverige ansluter sig till det.
Citera
2022-06-13, 15:46
  #4941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Macron har redan doppat tårna åt det hållet. Han fick förvisso en massa kritik men hur kommer det låta när kriget pågått ett år, eller två?

Västeuropa vill framförallt ha lugn och stabilitet. Det är inte otänkbart att fredslägret växer, och att exempelvis Sverige ansluter sig till det.

Vad ska Ryssland mer få annektera ”för fredens skull”? Moldavien? Baltikum? Gotland? Eller åtminstone Suwalkikorridoren?
Citera
2022-06-13, 15:56
  #4942
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Vad ska Ryssland mer få annektera ”för fredens skull”? Moldavien? Baltikum? Gotland? Eller åtminstone Suwalkikorridoren?

Det logiska är väl förhandlingar om Donass och Krim, alltså ungefär status quo ante bellum. Blir som att backa bandet men det utesluter inte att det inträffar. Notera att Ryssland redan innan kriget försökte lämna tillbaka Donbass, förvisso som en förgiftad bägare med särrättigheter och helst i ett federaliserat Ukraina.

Just nu har Zelenskyj rockstjärnestatus men det utesluter inte att folk irriterar sig på honom i tysthet. Macron har vi redan nämnt, och Tyskland är inte heller all-in. Lägg till Orban och ett par andra och vi har ett block. Dessutom finns wild cards som Turkiet.

Hursomhelst är det så mycket som är uppe i luften att det är svårt att spekulera. Det kan mycket väl vara så att Putin snart är borta (cancerryktena är envisa) vilket kan skapa öppningar. Eller inte. Jag tror Ann Linde gärna skulle förhandla om hon fick.
Citera
2022-06-13, 16:40
  #4943
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Vad ska Ryssland mer få annektera ”för fredens skull”? Moldavien? Baltikum? Gotland? Eller åtminstone Suwalkikorridoren?

Det har lämnats in ett lagförslag till det ryska parlamentet om att Litauens självständighet från år 1991 ska ogiltigförklaras.
Citera
2022-06-13, 17:38
  #4944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det har lämnats in ett lagförslag till det ryska parlamentet om att Litauens självständighet från år 1991 ska ogiltigförklaras.

Ja, precis. Ingen går säker om man ger efter för Ryssland. Å andra sidan går ingen säker som bråkar med Ryssland heller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in