Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-20, 15:34
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Nej, IS styrdes inte av USA. USA accepterade stödet till IS på samma sätt som turkarna accepterar stödet till YPG eller Ryssland accepterar stödet till Ukraina: man morrar och klagar i diverse kanaler men är inte beredd att gå hur långt som helst för att få slut på det (vilket i Rysslands fall ändå innebär att man inte kan göra så mycket åt saken oavsett hur arg man är).

IS uppstod som rörelse i Abu Grahibfängelset, där USA internerat Saddamtrogna efter invasionen i Irak. Med tiden blev de internerade allt mer radikaliserade och USA insåg att de skulle kunna använda sig av de här galningarna, så de släppte dem fria. De såg till att de fick utrustning och John McCain förhandlade med dem personligen. Om de skadades i fält så blev vårdade på israeliska fältsjukhus. (Ja, israeliska.)

Så det här handlar mycket mer än om acceptans. USA låtsades hela tiden vara emot IS, men stödde dem hela tiden, trots alla grymheter de begick. Hade man velat stoppa dem hade det varit lätt som en plätt, men man ville inte. Till slut fick ryssarna nog och gjorde rent hus på två veckor.
Citera
2022-05-20, 15:38
  #62
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Nej, IS styrdes inte av USA. USA accepterade stödet till IS på samma sätt som turkarna accepterar stödet till YPG eller Ryssland accepterar stödet till Ukraina: man morrar och klagar i diverse kanaler men är inte beredd att gå hur långt som helst för att få slut på det (vilket i Rysslands fall ändå innebär att man inte kan göra så mycket åt saken oavsett hur arg man är).
Men det är annorlunda situationer. IS betraktades som det ondaste som fanns och skulle utplånas i direkt krig av USA och en allians av många länder, bl.a Sverige och många NATO-länder som Frankrike, Tyskland etc. Men IS höll ut i flera år. De hade gått under direkt om de inte fått stöd av/via NATO-landet Turkiet. Det är naturligtvis avsiktligt som USA tillåter ett NATO-land att stödja fienden under ett öppet krig. USA ville ha kriget gående för att motivera flyktingströmmar till Europa. Även Ryssland var mot IS i Syrien.
Citera
2022-05-20, 19:36
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du inlededer med att anklaga mig för cherry picking och ägnar sedan resten av stycket åt cherry picking. Poängen var alltså att Ryssland och Turkiet har en konstruktiv relation, där man reder ut sina problem och sedan går vidare utan att separera; medan Sverige är som den där bitterfittan som skiljer sig i vredesmod och sedan ägnar resten av livet åt att hata sin ex-partner och har som enda kvarvarande glädjeämne i livet att hämnas alla inbillade oförrätter och att gråta ut hos sina lika bittra väninnor.
Din svulstiga beskrivning har noll med verkligheten att göra men är däremot väldigt träffsäker om vi applicerar den på u-landet Ryssland som lever i det förgångna, anser sig bedraget och hunsat av allt och alla och ständigt skyller sina misslyckanden på andra.

Ryssland och Turkiets relation är ungefär lika dysfunktionell som allt annat som rör Ryssland. De saboterar regelbundet för varandra men gör emellanåt gemensam sak eftersom båda länderna för en aggressiv och klumpig utrikespolitik som leder till isolering för bägge länder. Visst kan du kalla den konstruktiv om du vill men det blir smått absurt att utmåla relationen som ett lysande exempel.

Ps. jag hade fel om antalet proxy-krig. Fel av mig. Förutom kriget mellan Armenien och Azerbaijdan, den ryska invasionen av Ukraina samt inbördeskriget i Syrien så har vi även inbördeskriget i Libyen. Jag ska vara mindre slarvig nästa gång.
Citera
2022-05-20, 19:42
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men det är annorlunda situationer. IS betraktades som det ondaste som fanns och skulle utplånas i direkt krig av USA och en allians av många länder, bl.a Sverige och många NATO-länder som Frankrike, Tyskland etc. Men IS höll ut i flera år.
Ja, IS höll ut relativt länge vilket väl främst får sägas bero på den irakiska arméns chockerande oförmåga att möta hotet från IS i Irak.
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
De hade gått under direkt om de inte fått stöd av/via NATO-landet Turkiet. Det är naturligtvis avsiktligt som USA tillåter ett NATO-land att stödja fienden under ett öppet krig.
Du menar lite som att Turkiet avsiktligt lät USA bygga en allians med kurdiska miliser som växte sig allt starkare i Syrien?
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
USA ville ha kriget gående för att motivera flyktingströmmar till Europa.
Har du något belägg för det påståendet frånsett diverse fantasier om "gLoBaLiStEr" eller antisemitiska konspirationer?
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Även Ryssland var mot IS i Syrien.
På pappret, ja kanske. I praktiken, absolut inte. Ryssland och Assad lyfte inte ett finger för att bekämpa IS utan fokuserade på andra, mer potenta rebeller som faktiskt hotade Assads styre.
Citera
2022-05-20, 19:45
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
IS uppstod som rörelse i Abu Grahibfängelset, där USA internerat Saddamtrogna efter invasionen i Irak. Med tiden blev de internerade allt mer radikaliserade och USA insåg att de skulle kunna använda sig av de här galningarna, så de släppte dem fria. De såg till att de fick utrustning och John McCain förhandlade med dem personligen. Om de skadades i fält så blev vårdade på israeliska fältsjukhus. (Ja, israeliska.)
Israel gav viss sjukvård åt sårade som kom över gränsen för att få möjlighet att förhöra dessa (vanlig underrättelseinhämtning alltså). Om du har något som helst bevis för det övriga: varsågod att visa dem. Seriösa källor dock, allt som kommer från foliehattar, nassar eller sk. "antiimperialister" undanbedes vänligen men bestämt.
Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
Så det här handlar mycket mer än om acceptans. USA låtsades hela tiden vara emot IS, men stödde dem hela tiden, trots alla grymheter de begick. Hade man velat stoppa dem hade det varit lätt som en plätt, men man ville inte. Till slut fick ryssarna nog och gjorde rent hus på två veckor.
Nej.
Citera
2022-05-20, 20:41
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
De saboterar regelbundet för varandra men gör emellanåt gemensam sak eftersom båda länderna för en aggressiv och klumpig utrikespolitik som leder till isolering för bägge länder.
Du har helt rätt i att turkisk utrikespolitik inte alls är lika smidigt och vördsamt lyhörd för Washingtons vilja, vilket leder till att Turkiet återkommande "isoleras" av USA, Sverige, Belgien, Luxemburg och ungefär par dussin till av världens nästan 200 länder. Men senast jag kollade så levde turkarna fortfarande på turkiskt sätt i sitt eget land, utan att låta sig integreras i globalisternas mall för hur ett land skall vara. Det är till 100% Turkiet åt turkarna som gäller, vilket är en hållning både jag och Ryssland till fullo respekterar.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2022-05-20 kl. 20:47.
Citera
2022-05-20, 20:48
  #67
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Ja, IS höll ut relativt länge vilket väl främst får sägas bero på den irakiska arméns chockerande oförmåga att möta hotet från IS i Irak.
Du menar lite som att Turkiet avsiktligt lät USA bygga en allians med kurdiska miliser som växte sig allt starkare i Syrien?
Har du något belägg för det påståendet frånsett diverse fantasier om "gLoBaLiStEr" eller antisemitiska konspirationer?
På pappret, ja kanske. I praktiken, absolut inte. Ryssland och Assad lyfte inte ett finger för att bekämpa IS utan fokuserade på andra, mer potenta rebeller som faktiskt hotade Assads styre.
Men det går inte att jämföra YPG med IS. Kurderna är ju frisörer och taxichaufförer hos oss. Förmodligen israeliska informatörer. De är hatade av alla i Mellanöstern och perfekta för att skapa kaos hos oss. IS kapade huvuden på löpande band.

Det var USA som krigade mot IS och misslyckades under lång tid, tills ryssarna bombade bort dem och fick hjälp att få in en fot till i Syrien.

USA kontrollerar Turkiet, allt sedan USA ställde ut kärnvapenmissiler där och orsakade Kubakrisen.

Det räcker att se på slutresultatet. Under kriget mot IS vällde det in ännu fler flyktingar i Europa. USA drog ut på krigen i Afghanistan och Irak för att kunna fylla Europa med kaos.

USA stödde Bin Laden/Al Qaeda innan de avrättade honom. Här berättar Saudis USA-ambassadör hur Bin Laden tackade honom för att introducera amerikanerna för honom.
Osama "came to thank me for my efforts to bring the Americans"
https://www.youtube.com/watch?v=V0B0LFd5oPQ

Turkiet stöder Al Qaeda och saudier fällde tornen i New York. Bin Laden gömde sig hos USA:s bästa kompisar, Pakistan.

Citat:
[al-Qaeda] is on our side in Syria

-- email from policy advisor Jake Sullivan to Secretary of State Hillary Clinton
https://twitter.com/wikileaks/status...379380738?s=19

USA stödde Saddam Hussein innan de hängde honom.

Nya allianser: Det här ser ut som Maggan som tagit sig vatten över huvudet.
https://imgur.com/a/Y7K8ZqK

Putin kollrar bort amerikanerna en efter en.
https://media-cldnry.s-nbcnews.com/i...c-mbe-422p.jpg

Att NATO-landet Turkiet fick hålla IS vid liv visar att vi nu hamnar i farliga förbindelser. Man måste se helhetsbilden. Sedan vi gått i säng med USA kommer vi att kunna hamna i krig med praktiskt taget vem som helst.

__________________
Senast redigerad av wwr 2022-05-20 kl. 21:19.
Citera
2022-05-20, 20:54
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Nej.
Jo.

Citat:
From: Sullivan, JacobJ <SullivanJJ@state.gov>
Sent: Sunday, February 12, 2012 4:01 PM
To:
Subject: Fw:SPOTREPORT02/12/11(SBU)


See last item - AQ is on our side in Syria.

Otherwise, things have basically turned out as expected.
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/23225
Citera
2022-05-20, 21:03
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du har helt rätt i att turkisk utrikespolitik inte alls är lika smidigt och vördsamt lyhörd för Washingtons vilja, vilket leder till att Turkiet återkommande "isoleras" av USA, Sverige, Belgien, Luxemburg och ungefär par dussin till av världens nästan 200 länder. Men senast jag kollade så levde turkarna fortfarande på turkiskt sätt i sitt eget land, utan att låta sig integreras i globalisternas mall för hur ett land skall vara. Det är till 100% Turkiet åt turkarna som gäller, vilket är en hållning både jag och Ryssland till fullo respekterar.
...och när du nyktrat till så kanske du inser att dina fantasier om de stolta och självständiga turkarna handlar om en debil despot som kör ekonomin i botten, misslyckas med sin utrikespolitik och som enbart vill behålla sin egen maktposition. Samt förstås att turkarna hemskt gärna vill gå med i EU men inte är välkomna.
Citera
2022-05-20, 21:08
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
...och när du nyktrat till så kanske du inser att dina fantasier om de stolta och självständiga turkarna handlar om en debil despot som kör ekonomin i botten, misslyckas med sin utrikespolitik och som enbart vill behålla sin egen maktposition. Samt förstås att turkarna hemskt gärna vill gå med i EU men inte är välkomna.
Hade det varit så, så hade de röstat bort honom, eller avsatt honom.
Citera
2022-05-20, 21:09
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jo.

https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/23225
åh, ett citat om att Al-Qaidas ledare uppmanat till motstånd mot Assad ur ett icke säkerhetsklassat mail från en person, enligt sajten vars ägare haft eget TV-program på RT. Snacka om bombsäkra bevis för att
1: USA stödjer IS (som jag antar att du menar är samma sak som Al-Qaida)
2: USA kunde stoppa IS lätt som en plätt men ville inte (trots att IS i skrivande stund är jätte-jätte-stoppade)
3: Ryssland spöade IS (vilket de absolut inte gjort)

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Hade det varit så, så hade de röstat bort honom, eller avsatt honom.
Du kanske missat att Turkiet inte är någon demokrati och att Air Dog 1 har en ful ovana att fängsla oppositionspolitiker och journalister som snokar för mycket.
__________________
Senast redigerad av Raukberg 2022-05-20 kl. 21:11.
Citera
2022-05-20, 21:20
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
åh, ett citat om att Al-Qaidas ledare uppmanat till motstånd mot Assad ur ett icke säkerhetsklassat mail från en person, enligt sajten vars ägare haft eget TV-program på RT.
Den fängslade regimkritikern Assange har haft ett program på RT, alltså är mejlet som läcktes till WikiLeaks inte äkta utan ihopdiktat av Putin.

Fy fan, vad dålig du är.

#RussianRubleIsToiletPaper

__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2022-05-20 kl. 21:22.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback