Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-29, 07:15
  #181
Avstängd
Honkenbonkens avatar
Lillryssland är ett ord som är ganska intressant och har djup historik...

Lillryssland (ryska:Малая Русь) var i Tsarryssland och Kejsardömet Ryssland namnet på större delen av det som idag utgör delar av västra och centrala Ukraina. Det var från slutet av 1700-talet och början av 1800-talet uppdelat i fyra guvernement (gubernija): Kiev, Poltava, Charkov och Tjernigov. Guvernementen delas i sin tur in i provinser (oblast).[1]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lillryssland
Citera
2022-04-29, 07:18
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
Misstänker att dom flesta här på forumet är väldigt unga och tillhör smarttelefon-generationen.
Har missat stor del av skolgången, föräldrarna har nog inte haft tid för dom heller.
Menar inte att dom är korkade,, bara okunniga med svag referens och således ingen förmåga
att se några orsaks och konsekvenskedjor. Men vad vet jag.
Visst är det smartphone-generationen det handlar om, alltså "millennials". Själv såg jag den klassiska dokumentärserien En Värld i Krig på tv ett par gånger som barn (och har den numera på dvd), har sett och läst en hel del om världskrigen och deras förhistoria och har haft vänner och släktingar som själva upplevde krigsåren på 40-talet - då blir man inte lika lättlurad av medias taffliga narrativ.

Jag trodde dock inte att vi skulle få se ett så här omfattande konventionellt krig mitt i Europa igen - och med stormakterna direkt inblandade. Kriget i Jugoslavien var ju ett slags inbördeskrig, och varken USA eller Ryssland var militärt involverade. Att det ska krigas konventionellt och till galopperande kostnader för oss alla om Ukraina, kanske i ett helt år till, verkar absurt. Men vi får väl se hur det går...
Citera
2022-04-29, 07:42
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
Misstänker att dom flesta här på forumet är väldigt unga och tillhör smarttelefon-generationen.
Har missat stor del av skolgången, föräldrarna har nog inte haft tid för dom heller.
Menar inte att dom är korkade,, bara okunniga med svag referens och således ingen förmåga
att se några orsaks och konsekvenskedjor. Men vad vet jag.

Visst kan det vara så. Wikipedia och färska klickbait-artiklar inom utvalda medier räknas automatiskt som fakta och kan absolut inte ifrågasättas. Eko-kammare har ersatt kritiskt tänkande, det är väldigt bekvämt med att tänka svartvitt. Framförallt syns detta som total oförmåga att tolka nyanser i vad som pågår.

Ironiskt nog har många av dessa skribenter här förrigår skrikit sig hesa över inrikespolitiska så kallade "utmaningar". I samband med starten av allt detta har de dock (äntligen?) fått sig en ny identitet. Plötsligt blev det helt självklart att samla ihop sig och ställa sig bakom dem som förrigår varit så hårt kritiserade och klassats som inkompetenta. Å andra sidan är det kanske en tydligare identitet som dessa personer behövde?

Jag tippar på att det blir värre med sådant i framtiden med tanke på klickbait-kulturen och smartphones. Föreställ dig nivån på diskussionen om 10 år?
Citera
2022-04-29, 07:43
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer, en del människor fattar uppenbarligen inte hur moderna imperier fungerar utan tror att det fortfarande måste se ut som typ Romarriket eller Spaniens imperium i Latinamerika på 15-1600-talen.

Och en av de människor som uppenbarligen inte fattar hur moderna imperier fungerar är helt uppenbart Putin själv. Erövring medelst tvång och våld är det som gäller i hans väldsbild. Men så blir det väl lätt i ett land där människor dömts till livstids fängelse för att "genom vänskap ha försökt förleda folket".
Citera
2022-04-29, 08:00
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Och en av de människor som uppenbarligen inte fattar hur moderna imperier fungerar är helt uppenbart Putin själv. Erövring medelst tvång och våld är det som gäller i hans väldsbild. Men så blir det väl lätt i ett land där människor dömts till livstids fängelse för att "genom vänskap ha försökt förleda folket".
Det beror en del på vad man har för medel till sin disposition. Varken det tidigare Sovjet eller Ryssland har ju haft något som liknade det globala nätverk av flottbaser och militärbaser över hela världen som USA länge har åtnjutit (Ryssland har vad jag vet en enda flottbas utanför landets eget territorium om vi bortser från Krim, nämligen i Syrien, USA har mängder med baser av den sorten, ofta etablerade i samband med gamla krig). Ryssarna har heller aldrig haft möjligheten att använda stora multinationella företag och banker som influencers för det egna landet ute i stora världen, något som USA har gjort i minst hundra år.

Jag tror att i väst glömmer man gärna att Sovejts upplösning, sett ur rysk synvinkel, betydde att landet förlorade halva sin befolkning och en betydande del av sina viktigaste jordbruksdistrikt. Om motsvarande hade inträffat för USA, dessutom med en finansiell krasch och massarbetslöshet ovanpå, så hade amerikansk politik garanterat blivit väldigt präglad av revanschism och längtan att återställa "det gamla riket" och dess positioner under lång tid framåt. Det ser vi ju en del av idag i alla fall - Trumps appell handlade mycket om den sortens revanschbegär - men det hade varit tio gånger starkare om de hade gått igenom vad som drabbade Ryssland under 1990-talet.

Jag försvarar inte Putins planer i sig, men det är värt att försöka förstå varför så många ryssar stöder honom.
Citera
2022-04-29, 08:22
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xajap
Visst kan det vara så. Wikipedia och färska klickbait-artiklar inom utvalda medier räknas automatiskt som fakta och kan absolut inte ifrågasättas. Eko-kammare har ersatt kritiskt tänkande, det är väldigt bekvämt med att tänka svartvitt. Framförallt syns detta som total oförmåga att tolka nyanser i vad som pågår.

Ironiskt nog har många av dessa skribenter här förrigår skrikit sig hesa över inrikespolitiska så kallade "utmaningar". I samband med starten av allt detta har de dock (äntligen?) fått sig en ny identitet. Plötsligt blev det helt självklart att samla ihop sig och ställa sig bakom dem som förrigår varit så hårt kritiserade och klassats som inkompetenta. Å andra sidan är det kanske en tydligare identitet som dessa personer behövde?

Jag tippar på att det blir värre med sådant i framtiden med tanke på klickbait-kulturen och smartphones. Föreställ dig nivån på diskussionen om 10 år?


Ja, jag misstänker att en hel del av dem som nu står och hurrar för Ukraina, vill att man ska skicka in maximalt med vapen och mangla Ryssland osv är samma personer som på andra delar av sajten hyllar Trump och ropar om bankjudarnas diktatur. agendamedier, Bilderberggruppen osv. De inser helt enkelt inte att bakom idoliserigen av Ukraina i media och narrativet att det här är vår tids Battle of Britain finns kallhamrade ekonomiska kalkyler och en dold önskan att fler länder ska bli lika söndertrasade, fattiga, polariserade och tömda på vanligt "civil socieyty" som Ukraina har blivit på senare år.

Om Annie Lööf och Timbro hade fått bygga sig ett land efter egna prefeenser så hade det kommit att likna Ukraina före kriget. Kanske mer hi-tech, men samhälleligt hade det varit av samma typ.
Citera
2022-04-29, 08:51
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det beror en del på vad man har för medel till sin disposition. Varken det tidigare Sovjet eller Ryssland har ju haft något som liknade det globala nätverk av flottbaser och militärbaser över hela världen som USA länge har åtnjutit (Ryssland har vad jag vet en enda flottbas utanför landets eget territorium om vi bortser från Krim, nämligen i Syrien, USA har mängder med baser av den sorten, ofta etablerade i samband med gamla krig). Ryssarna har heller aldrig haft möjligheten att använda stora multinationella företag och banker som influencers för det egna landet ute i stora världen, något som USA har gjort i minst hundra år.

Ryssland hade visst haft möjligheten att använda banker och multinationella företag. Men man valde som land en annan väg. Med en annan utveckling i Ryssland/Sovjet kunde företag som Microsoft eller Volvo mycket väl ha startats där. Men nu blev det inte så.

Och USA:s baser på olika håll i världen är förvisso historiska arv till stor del, men å andra sidan är det knappast några av de länder där baserna finns som vill bli av med dem. Det tyder väl på något?

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag tror att i väst glömmer man gärna att Sovejts upplösning, sett ur rysk synvinkel, betydde att landet förlorade halva sin befolkning och en betydande del av sina viktigaste jordbruksdistrikt. Om motsvarande hade inträffat för USA, dessutom med en finansiell krasch och massarbetslöshet ovanpå, så hade amerikansk politik garanterat blivit väldigt präglad av revanschism och längtan att återställa "det gamla riket" och dess positioner under lång tid framåt. Det ser vi ju en del av idag i alla fall - Trumps appell handlade mycket om den sortens revanschbegär - men det hade varit tio gånger starkare om de hade gått igenom vad som drabbade Ryssland under 1990-talet.

Ett land som bygger på tvångsanslutning kan lätt bli upplöst om folk inte vill vara med längre. Och det är väl i princip bara ryssarna i det gamla Sovjet som sörjer upplösningen och tycker att landet halverades. De flesta andra verkar tycka att de blev befriade.

Om motsvarande hände i USA? Risken är nog inte jättestor eftersom merparten av befolkningen ser sig som amerikaner i första hand. Men skulle det hända skulle nog centralmakten inte kunna göra särskilt mycket åt det. Skulle nog på traditionellt amerikanskt manér sluta med årtionden av rättegångar i alla möjliga domstolar.
Citera
2022-04-29, 10:17
  #188
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honkenbonken
Lillryssland är ett ord som är ganska intressant och har djup historik...

Lillryssland (ryska:Малая Русь) var i Tsarryssland och Kejsardömet Ryssland namnet på större delen av det som idag utgör delar av västra och centrala Ukraina. Det var från slutet av 1700-talet och början av 1800-talet uppdelat i fyra guvernement (gubernija): Kiev, Poltava, Charkov och Tjernigov. Guvernementen delas i sin tur in i provinser (oblast).[1]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lillryssland
Det fanns även en speciell lillrysk identitet under kejsardömet, i samklang med dåtida panslaviska strömningar. Lillryssarna såg sig som ryssar födda i bl.a. nuvarande Ukraina. Vid ungefär samma tid, alltså kring förra sekelskiftet, dök den ukrainska nationalismen upp, där det var viktigt att framhäva hur ukrainsk kultur skiljer sig från rysk. Dessa idéer utgick oftast från västra Ukraina, eller tom. delar som nu tillhör Polen, Rumänien, mm. De fick fäste i Kiev, där den politiska nationalismen i den blivande ukrainska staten samlade anhängare.

I Sovjetunionen, sedan, fanns den lillryska identiteten inte längre kvar som alternativ, eftersom den sågs som en kvarleva från det ryska imperiets tid. I stället lanserade man bilden av unionen mellan de olika sovjetrepublikerna som en broderlig förening av olika folk med gemensamma politiska ideal.
Citera
2022-04-29, 11:30
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ryssland hade visst haft möjligheten att använda banker och multinationella företag. Men man valde som land en annan väg. Med en annan utveckling i Ryssland/Sovjet kunde företag som Microsoft eller Volvo mycket väl ha startats där. Men nu blev det inte så.

Och USA:s baser på olika håll i världen är förvisso historiska arv till stor del, men å andra sidan är det knappast några av de länder där baserna finns som vill bli av med dem. Det tyder väl på något?



Ett land som bygger på tvångsanslutning kan lätt bli upplöst om folk inte vill vara med längre. Och det är väl i princip bara ryssarna i det gamla Sovjet som sörjer upplösningen och tycker att landet halverades. De flesta andra verkar tycka att de blev befriade.

Om motsvarande hände i USA? Risken är nog inte jättestor eftersom merparten av befolkningen ser sig som amerikaner i första hand. Men skulle det hända skulle nog centralmakten inte kunna göra särskilt mycket åt det. Skulle nog på traditionellt amerikanskt manér sluta med årtionden av rättegångar i alla möjliga domstolar.

Volvo ?? Jo det är klart Ryssarna kunde ha ett "Volvo" att sälja till Kina för lite snabba & korta vinster.
Nu råkar deras "Volvo" vara "energiutvinning" som dom inte vill sälja ut till New Yorkbörsen, vilket några stora bolag är lite gramse för.

USAs historiska arv ?? USA har knappt någon historia mer än några generationer bakåt i bästa fall, den enda historia vi/ dom känner till är att invandrarna manipulerade, slog ihjäl stammarna och stal landet, därefter ser dom sig som guds gåva till mänskligheten, trots all skit dom ställt till med i modern tid (nu senast i Ukraina).

Lyckligtvis finns det väldigt många kloka människor i USA som vill något helt annat än vad den nationen officiellt står för.
Baserna dom säkerställer sitt inflytande med, är hyrd mark, dvs dom KÖPER inflytande av korrupta länder,,
precis som dom tror att dom kan köpa allt och alla i världen.

Jag känner många "Amerikaner",, dom ser sig själva i första hand som Greker, Afrikaner, Italienare, Irländare, Ryssar, Spanjorer, Fransmän, Tyskar... etc
Därefter möjligen som Amerikaner om det inte avses i samband med Korea, Vietnam, Irak, Libyen, Yemen, Etiopien, Somalia, Jugoslavien,, och nu Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Per-Olof.H 2022-04-29 kl. 11:34.
Citera
2022-04-29, 11:38
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Och en av de människor som uppenbarligen inte fattar hur moderna imperier fungerar är helt uppenbart Putin själv. Erövring medelst tvång och våld är det som gäller i hans väldsbild. Men så blir det väl lätt i ett land där människor dömts till livstids fängelse för att "genom vänskap ha försökt förleda folket".

Jag är anti vapenmakt.. men det verkar som om Ryssarna mycket väl vet hur våra
moderna imperier fungerar,, det ser vi på vår prisutveckling.
Citera
2022-04-29, 13:37
  #191
Medlem
RobbanUCs avatar
I stort kan sägas att ALLA länder som gränsar till Ukraiana har oavslutade affärer med dem.
Polacker, Rumäner, hela gänget har krav på territorium som från början tillhörde dessa länder.
Folkmord och etniska rensningar som utfördes av Ukrainska nationalister/Ukronazister är inget som glöms över en natt utan finns kvar i generationer.

Med alla dessa konflikter lösta så återstår möjligen endast ett litet Banderastan i Väst/Lvov och Kiev som rudimentära rester av det tidigare så stolta Nazi-Ukraina under ledning av Kolomoiski och hans/västs marionett Z.
Citera
2022-04-29, 13:43
  #192
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
Jag är anti vapenmakt.. men det verkar som om Ryssarna mycket väl vet hur våra
moderna imperier fungerar,, det ser vi på vår prisutveckling.
Ryssarna har hittat vår svaga punkt! Putins skarpa hjärna har försatt hela Europa i inflation och energikris genom att bara ta över två provinser där folk redan ville vara ryssar. Soppan kostar visst 6 kronor litern i Ryssland och elen är nästan gratis.

Ukraina har också fått en hållbar uppdelning vad jag kan förstå. De som vill vara ryssar får nu vara det. Hoppas bara lillefar Vladimir skickar guldkantad inbjudan till Ylva och Ursula att övervaka valen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-29 kl. 13:47.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback