Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-24, 02:45
  #1837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
]

Ryssland har förberett sig för sanktioner och kan vara i princip självförsörjande i flera år. Men det behövs inte för de har gott stöd av Indien, Kina m.fl.



Ryssland tar en hel del av vapnen, så där blir det nog jämnt skägg i stöd. Dessutom krävs en hel del vapen speciell träning för att de ska kunna ge mest på fältet. Klockan tickar snabbt för Ukraina.



De har förlorat många tanks, annars finns det inte så mycket som tyder på det.


Ryssland kommer at vinna kriget, men det ryska folket kommer sannolikt att hamna i fattigdom liknande det vi ser i Nordkorea och Kuba i dag om de sanktioner som västen har infört upprätthålls i många år framöver. Handel med Indien och Kina kommer troligen inte att räcka. Ryssland kommer också att uppleva en kompetensflykt i linje med Iran
Citera
2022-04-24, 07:00
  #1838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Troligen inte så många (inte minst på FB) som vill ha en mer nyanserad övergripande bild av vad som lett det dit där det är nu.
Här är en intressant kronologi av Krim, från 1917 till 2000 fast i huvudsak från 1990:
https://www.refworld.org/docid/469f38ec2.html
källan refworld.org är en del av UNHCR. l
En intressant notis kan vara att krimryssarna hade i protest skiftat/behållit Moskvatid när Chrusjtjov skänkte Krim till den Ukrainska delrepubliken 1954, man hade tolererat två tidszoner fram till Sovjets fall och den nya Ukrainska staten skapades. Men då blev det stopp för det.

Nej "nyanserad bild" av andra folks historia är väl inte precis vad människor någonstans i världen söker. Det blir lite märkvärdigt när "svennar" som är bland de som minst har en historia av att ha hunsats och utsatts av andra folkslag och religioner tittar enögt på andra folk och utser de ena som goda i grunden och andra som ondskefulla i genuppsättningen.
Man kan ju förstå på sätt och vis att ukrainare i västra ukraina som lytt under så många främmande regeringar och levt under andra folk som varit överlägsna dem ekonomiskt politiskt och sedan utnyttjats för att ge sig på dem med pogromer och folkmord har en djävligt aggressiv nationalism. Sådana folk är bara att beklaga.

Det finns faktiskt likheter hur sådana folk reagerade när nazisterna kom. Nationalistiska litauer som gav sig på judar helt frivilligt. Judarna i litauen hade kommit mycket längre utvecklingsmässigt och socialt med mycket högre utbildning och ekonomi, näringsliv. Det var ju litauer som startade förintelse av judar i stor och systematisk skala under nazisternas överinseende. Sedan följda av ukrainare. Polackerna var lite långsammare i starten.

På Hitlers sida stred Ungerska trupper i Ukraina. Ungern som inte var särskilt antisemitiskt hade faktiskt judiska ingeniörsregementen och nazisterna hade en slags princip att inte ge vapen till judar. :-) Det ungerska judiska ingeniörsregementet var så pass hotat av ukrainska antisemiter så tyska krigsledningen blev tvungna att låta beväpna dem. Så pass stark var antisemitismen bland de ukrainska nazimedlöparnja som nu hyllas av ukrainas regering. Man kan faktiskt ha viss förståelse för att Israel intar en mer avvaktande hållning i denna konflikt. Antinazism i Sverige har nog mest bestått i möjlighet att slå kritiska mot asylpolitik i skallen. Hitlers erövringsplaner av Ryssland har man egentligen inget emot. I Mein Kampf var planen klar: Ena alla tysktalande i ett land och utvidga ariernas mark österut och förslava/förinta ryssar, slaver och judar och resten av dem skulle drivas till Asien bortom Ural där de hör hemma. Vad EU/Nato/USA håller på med nu är Hitlers plan i ny och modererad tappning.

Tror inte ryssar kommer gå med på detta. :-)
__________________
Senast redigerad av Vattendealaren 2022-04-24 kl. 07:04.
Citera
2022-04-24, 07:44
  #1839
Avstängd
wwrs avatar
Ryssland med världens näst starkaste krigsmakt skulle naturligtvis snabbt kunna invadera Ukraina (rankad 22 militärt). Ukraina skulle heller aldrig motsätta sig en ryskt intrång militärt. Tusentals ukrainare påstås ha omkommit i kampen om två struntprovinser på gränsen. Förmodligen har de dött förgäves eftersom Ukraina verkar förlora de omstridda områdena. Ukraina borde naturligtvis istället omedelbart ha gått till FN och krävt att Ryssland utrymmer områdena. Om tvekan rått om vart områdena skulle höra måste övervakade folkomröstningar genomföras och vara en grund i förhandlingarna.

Man måste "följa pengarna" och makten. Nu skapas kallt krig som ökar supermakterna USA:s och Rysslands kontroll över oss "oberoende" länder. Vi tvingas med i NATO, Ukraina även i EU. EU är supermakternas redskap för att kontrollera de europeiska länderna. Vi kommer förmodligen att tvingas betala Ukrainas återuppbyggnad trots att alla nu skriker "Ryssland mördare". Dessutom ger kriget svepskäl för EU att svälta Europa på energi så att EU:s kontroll över oss stärks och energibolagen gör jättevinster. Sanktionerna är bara för syns skull. Man kan inte bara lägga sanktioner när man samtidigt påstår att tusentals civila mördas. Dessutom fortsätter EU att köpa olja av Ryssland.

Kriget skall hålla på en viss tid för att få genomskag i media och skapa opinion i Sverige och andra EU-länder att ännu en gång betala jättesummor till EU. Det är vad som kommer att ske, enligt min uppfattning.

Det hela är en typisk global shit show.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-24 kl. 08:12.
Citera
2022-04-24, 08:11
  #1840
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där är överdrivet. Ryssland har klarat sig bra efter sanktionerna 2014.
EU lade "oljesanktioner" 2014. Men EU köper ändå 1/3 av sin olja från Ryssland.
De hårda sanktionerna som sparkades igång för ett par månader sedan har knappast märkts än. Men det kommer att märkas om sanktionerna håller i sig i ett halvår, ett år, flera år?

Jag är helt övertygad om att Putin hade trott att detta skulle vara över mycket snabbare. Hade han tagit kontroll över Ukraina snabbt så hade han lättare kunnat pressa övriga världen till att kunna lyfta sanktionerna inom en överskådlig framtid. Nu ser det mörkt ut för dem.

Just halvledare som någon var inne på så är det Sydkorea och Taiwan de som kan producera de högteknologiska chip som Ryssland är beroende av för sin tillverkning av i princip all avancerad teknik. Kina är inte i närheten när det gäller den teknologin och nu när både Taiwan och Sydkorea låst sin export till Ryssland så kommer det bli kännbart.
https://www.investmentmonitor.ai/spe...ia-catastrophe

Som jag nämnde tidigare så har mycket av deras avancerade vapentillverkning i princip stoppats sedan 2014. Tillverkningen av T-14 Armata, som ska vara deras nästa generation av stridsvagn, är i princip stoppad. Indien har dragit sig ur samarbetet med SU-57, deras FGFA. Framtiden ser som sagt mörk ut för Ryssland.

Gällande den civila flygplansindustrin (och i viss mån tågindustrin) så har de nu, efter att Boeing och de övriga västerländska flygplanstillverkarna inte längre bistår dem, att försöka sparka igång sin egen tillverkning. Räkna med att Ryska civila flygplan kommer att börja falla till marken igen som de gjorde under 70-80-90 talen. http://www.airsafe.com/events/airlines/fsu.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Aerofl...s_in_the_1980s

Diskussioner om reservdelar till ryska flygplan på rysk statlig TV.
https://twitter.com/kamilkazani/stat...20139596550145

https://twitter.com/kamilkazani/stat...20097905180672

https://twitter.com/kamilkazani/stat...20104553156609

Gällande tågen:
https://twitter.com/kamilkazani/stat...20084730871808

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
USA, Ryssland och EU samarbetar mot de europeiska länderna. De låtsas ha konflikt. Ryssland kuknde lätt erövra Ukraina om de ville. Men de skapar en konflikt som nu ger oss energibrist. Lurar in oss i NATO, Lurar in Ukraina i NATO och EU.
Vad baserar du det fetade på?

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man måste "följa pengarna" och makten. Nu skapas kallt krig som ökar supermakterna USA:s och Rysslands kontroll över oss "oberoende" länder. Vi tvingas med i NATO, Ukraina även i EU. EU är deras redskap för att kontrollera de europeiska länderna. Vi kommer förmodligen att tvingas betala Ukrainas återuppbyggnad trots att alla nu skriker "Ryssland mördare". Dessutom ger kriget svepskäl för EU att svälta Europa på energi så att EU:s kontroll över oss stärks och energibolagen gör jättevinster.
Om Ryssland fortfarande är en supermakt kan man diskutera. Jag anser det inte.
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-04-24 kl. 08:22.
Citera
2022-04-24, 08:23
  #1841
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
De hårda sanktionerna som sparkades igång för ett par månader sedan har knappast märkts än. Men det kommer att märkas om sanktionerna håller i sig i ett halvår, ett år, flera år?

Jag är helt övertygad om att Putin hade trott att detta skulle vara över mycket snabbare. Hade han tagit kontroll över Ukraina snabbt så hade han lättare kunnat pressa övriga världen till att kunna lyfta sanktionerna inom en överskådlig framtid. Nu ser det märkt ut för dem.

Just halvledare som någon var inne på så är det Sydkorea och Taiwan de som kan producera de högteknologiska chip som Ryssland är beroende av för sin tillverkning av i princip all avancerad teknik. Kina är inte i närheten när det gäller den teknologin och nu när både Taiwan och Sydkorea låst sin export till Ryssland så kommer det bli kännbart.
https://www.investmentmonitor.ai/spe...ia-catastrophe

Som jag nämnde tidigare så har mycket av deras avancerade vapentillverkning i princip stoppats sedan 2014. Tillverkningen av T-14 Armata, som ska vara deras nästa generation av stridsvagn, är i princip stoppad. Indien har dragit sig ur samarbetet med SU-57, deras FGFA. Framtiden ser som sagt mörk ut för Ryssland.

Gällande den civila flygplansindustrin (och i viss mån tågindustrin) så har de nu, efter att Boeing och de övriga västerländska flygplanstillverkarna inte längre bistår dem, att försöka sparka igång sin egen tillverkning. Räkna med att Ryska civila flygplan kommer att börja falla till marken igen som de gjorde under 70-80-90 talen. http://www.airsafe.com/events/airlines/fsu.htm

Diskussioner om reservdelar till ryska flygplan på rysk statlig TV.
https://twitter.com/kamilkazani/stat...20139596550145

Vad baserar du det fetade på?

Om Ryssland fortfarande är en supermakt kan man diskutera. Jag anser det inte.
Ryssland har länge bedömts vara världens näst starkaste krigsmakt. Ryssland bombade bort IS när USA misslyckats i flera år. Dessa styrkeförhållanden påstås pötsligt inte gälla.

Den här länken gick inte längre att hitta med Google på det sätt jag kunnat söka tidigare, den hade jag sparat. Nu hittar man bara artiklar om hur svaga Ryssland är. Tidningarna har tidigare länge framhållit den ryska militärens styrka. Tidningarna hoppar fram och tillbaka med uppgifterna.
Citat:
En väpnad konflikt mellan Ryssland och västmakterna kan bli blodig och lång. Ryssland har uppdaterat sin militär och står på sin högsta nivå av beredskap, rörlighet och teknisk kapacitet på årtionden.
Publicerad 2022-01-24
https://www.svd.se/a/a7kpbE/ryssland...n-pa-artionden

Man kan inte bara lägga sanktioner samtidigt som man påstår att tusentals civila mördas och läggs i massgravar. Skulle detta ske måste världssasmfundet gå in. 20.000 civila dödsoffer bara i Mariupol påstås det.

Man måste se till resultatet. Vi får betala. Vi komer att fortsätta köpa olja av Ryssland. Ryssland kan gära affärer med en stor del av världen. De kan sälja olja och gas via båtar

Ryssland kommer snart att kallas stark militärmakt igen, när man skall tvinga in oss i NATO.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-24 kl. 08:31.
Citera
2022-04-24, 08:32
  #1842
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ryssland har länge bedömts vara världens näst starkaste krigsmakt. Ryssland bombade bort IS när USA misslyckats i flera år. Dessa styrkeförhållanden påstås pötsligt inte gälla.
ISIS är/var inte en krigsmakt. Sedan får du gärna komma med en källa till ditt påstående att Ryssland lyckades direkt när USA misslyckats i flera år.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Den här länken gick inte längre att hitta med Google på det sätt jag sökte tidigare, den hade jag sparat. Nu hittar man bara artiklar om hur svaga Ryssland är. Tidningarna har tidigare länge framhållit den ryska militärens styrka. Tidningarna hoppar fram och tillbaka med uppgifterna.

Publicerad 2022-01-24
https://www.svd.se/a/a7kpbE/ryssland...n-pa-artionden
Denna artikel är skriven innan invasionen av Ukraina, innan hela världen såg hur misslyckad Rysslands militär är. Jag tror att ingen i världen håller med ovanstående artikel nu.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man kan inte bara lägga sanktioner samtidigt som man påstår att tusentals civil mördas och läggs i massgravar. Skulle detta ske måste världssasmfundet gå in.

Man måste se till resultatet. Vi får betala. Vi komer att fortsätta köpa olja av Ryssland. Ryssland kan gära affärer med en stor del av världen. De kan sälja olja och gas via båtar

Ryssland kommer snart att kallas stark militärmakt igen, när man skall tvinga in oss i NATO.
Jag tror inte det. Världen kommer inom X antal år att tvingas släppa fossila bränslen. Då kommer det vara de högteknologiska länderna som är ledande. Inte de med mest råvaror.

Olja och naturgas kommer att bli lika oviktigt som Valolja är idag. Valoljan som var otroligt betydelsefull för industrin i mitten av 1800-talet.
__________________
Senast redigerad av Conception 2022-04-24 kl. 08:37.
Citera
2022-04-24, 08:41
  #1843
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
ISIS är/var inte en krigsmakt. Sedan får du gärna komma med en källa till ditt påstående att Ryssland lyckades direkt när USA misslyckats i flera år.


Denna artikel är skriven innan invasionen av Ukraina, innan hela världen såg hur misslyckad Rysslands militär är. Jag tror att ingen i världen håller med ovanstående artikel nu.


Jag tror inte det. Världen kommer inom X antal år att tvingas släppa fossila bränslen. Då kommer det vara de högteknologiska länderna som är ledande. Inte de med mest råvaror.

Olja och naturgas kommer att bli lika oviktigt som Valolja är idag. Valoljan som var otroligt betydelsefull för industrin i slutet av 1800-talet.
Ryssland har hela tiden betraktats som mycket starkt, som tidningscitatet anger. Men nu skulle alltså Ryssland förlora mot Ukraina som media skildrar det. Man kan inte leta alternativa energikällor samtidigt som tusentals civila mördas. Ryssland förfogar över 45.000 fallskärmssoldater. En attack av ryskt flygvapen skulle smula sönder Kiev. Men det önskar naturligtvis ingen. Man borde förhandla. Det hela är en föreställning som vi kommer att få betala, som vanligt. Följ pengarna.

Jag hinner inte upprepa argumenten mer just nu. Mina inlägg nedan sammanfattar min ståndpunkt.

Ha en bra dag.
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ryssland med världens näst starkaste krigsmakt skulle naturligtvis snabbt kunna invadera Ukraina (rankad 22 militärt). Ukraina skulle heller aldrig motsätta sig en ryskt intrång militärt. Tusentals ukrainare påstås ha omkommit i kampen om två struntprovinser på gränsen. Förmodligen har de dött förgäves eftersom Ukraina verkar förlora de omstridda områdena. Ukraina borde naturligtvis istället omedelbart ha gått till FN och krävt att Ryssland utrymmer områdena. Om tvekan rått om vart områdena skulle höra måste övervakade folkomröstningar genomföras och vara en grund i förhandlingarna.

Man måste "följa pengarna" och makten. Nu skapas kallt krig som ökar supermakterna USA:s och Rysslands kontroll över oss "oberoende" länder. Vi tvingas med i NATO, Ukraina även i EU. EU är supermakternas redskap för att kontrollera de europeiska länderna. Vi kommer förmodligen att tvingas betala Ukrainas återuppbyggnad trots att alla nu skriker "Ryssland mördare". Dessutom ger kriget svepskäl för EU att svälta Europa på energi så att EU:s kontroll över oss stärks och energibolagen gör jättevinster. Sanktionerna är bara för syns skull. Man kan inte bara lägga sanktioner när man samtidigt påstår att tusentals civila mördas. Dessutom fortsätter EU att köpa olja av Ryssland.

Kriget skall hålla på en viss tid för att få genomskag i media och skapa opinion i Sverige och andra EU-länder att ännu en gång betala jättesummor till EU. Det är vad som kommer att ske, enligt min uppfattning.

Det hela är en typisk global shit show.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ryssland har länge bedömts vara världens näst starkaste krigsmakt. Ryssland bombade bort IS när USA misslyckats i flera år. Dessa styrkeförhållanden påstås pötsligt inte gälla.

Den här länken gick inte längre att hitta med Google på det sätt jag kunnat söka tidigare, den hade jag sparat. Nu hittar man bara artiklar om hur svaga Ryssland är. Tidningarna har tidigare länge framhållit den ryska militärens styrka. Tidningarna hoppar fram och tillbaka med uppgifterna.
Citat:
En väpnad konflikt mellan Ryssland och västmakterna kan bli blodig och lång. Ryssland har uppdaterat sin militär och står på sin högsta nivå av beredskap, rörlighet och teknisk kapacitet på årtionden.
Publicerad 2022-01-24
https://www.svd.se/a/a7kpbE/ryssland...n-pa-artionden

Man kan inte bara lägga sanktioner samtidigt som man påstår att tusentals civila mördas och läggs i massgravar. Skulle detta ske måste världssasmfundet gå in. 20.000 civila dödsoffer bara i Mariupol påstås det.

Man måste se till resultatet. Vi får betala. Vi komer att fortsätta köpa olja av Ryssland. Ryssland kan gära affärer med en stor del av världen. De kan sälja olja och gas via båtar

Ryssland kommer snart att kallas stark militärmakt igen, när man skall tvinga in oss i NATO.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-24 kl. 08:48.
Citera
2022-04-24, 08:55
  #1844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Nej "nyanserad bild" av andra folks historia är väl inte precis vad människor någonstans i världen söker. Det blir lite märkvärdigt när "svennar" som är bland de som minst har en historia av att ha hunsats och utsatts av andra folkslag och religioner tittar enögt på andra folk och utser de ena som goda i grunden och andra som ondskefulla i genuppsättningen.
Man kan ju förstå på sätt och vis att ukrainare i västra ukraina som lytt under så många främmande regeringar och levt under andra folk som varit överlägsna dem ekonomiskt politiskt och sedan utnyttjats för att ge sig på dem med pogromer och folkmord har en djävligt aggressiv nationalism. Sådana folk är bara att beklaga.

Det finns faktiskt likheter hur sådana folk reagerade när nazisterna kom. Nationalistiska litauer som gav sig på judar helt frivilligt. Judarna i litauen hade kommit mycket längre utvecklingsmässigt och socialt med mycket högre utbildning och ekonomi, näringsliv. Det var ju litauer som startade förintelse av judar i stor och systematisk skala under nazisternas överinseende. Sedan följda av ukrainare. Polackerna var lite långsammare i starten.

På Hitlers sida stred Ungerska trupper i Ukraina. Ungern som inte var särskilt antisemitiskt hade faktiskt judiska ingeniörsregementen och nazisterna hade en slags princip att inte ge vapen till judar. :-) Det ungerska judiska ingeniörsregementet var så pass hotat av ukrainska antisemiter så tyska krigsledningen blev tvungna att låta beväpna dem. Så pass stark var antisemitismen bland de ukrainska nazimedlöparnja som nu hyllas av ukrainas regering. Man kan faktiskt ha viss förståelse för att Israel intar en mer avvaktande hållning i denna konflikt. Antinazism i Sverige har nog mest bestått i möjlighet att slå kritiska mot asylpolitik i skallen. Hitlers erövringsplaner av Ryssland har man egentligen inget emot. I Mein Kampf var planen klar: Ena alla tysktalande i ett land och utvidga ariernas mark österut och förslava/förinta ryssar, slaver och judar och resten av dem skulle drivas till Asien bortom Ural där de hör hemma. Vad EU/Nato/USA håller på med nu är Hitlers plan i ny och modererad tappning.

Tror inte ryssar kommer gå med på detta. :-)
Troligen är Putin m.fl. i Ryssland kunniga i den historia som skapat dagens läge.
Nazisterna lär ha haft någon ras-rangordning, där kom Slaver en bra bit under Judar.
Citera
2022-04-24, 09:04
  #1845
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ryssland har hela tiden betraktats som mycket starkt, som tidningscitatet anger. Men nu skulle alltså Ryssland förlora mot Ukraina som media skildrar det. .
Håller med om att Ryssland alltid setts som en stor krigsmakt. Någonting som uppenbarligen varit väldigt viktigt för Ryssland att uppehålla med tanke på sina ständiga parader och uppvisningar.

Men nu, när vi ser svart på vitt hur det ryska krigsmakten fungerar så kan det inte bli annat än skrattretande.

Det är inte bara media som skildrar det. Det är verkligheten som skildrar det. RFS Moskva, RFS Saratov, 550 stridsvagnar, 2500 övriga fordon, 24 flygplan, 36 helikoptrar. Och detta är bara bevisade förluster på 2 månader. Dessa siffror är givetvis större i verkligheten men de kommer vi aldrig att få reda på.

Jämför detta med invasionen av Irak där vi har exakta uppgifter på vad de allierade förlorade.
Citera
2022-04-24, 09:23
  #1846
Medlem
veni.vidi.vomuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodLord
Länder som Iran har levt med sanktioner i åratal utan särskild politisk påverkan. Att sanktioner skulle vara effektivt tror jag att få diplomater ens håller med om men att det är något man kan ta till.

Att Ukraina får vapen och kapital från väst leder bara till att Ryssland använder mer av sina vapen och ökar tröskeln för ännu mer våld. Vapen som du inte tror finns att använda p.g.a komponentbrist och annat ni tänker er så som korruption.
Hur kommer det sig då att Rysslands flygplansproduktion har störtdykt efter 2014 års sanktioner?
https://youtu.be/amIQklYDHdM?t=114
81 st "combat jets" levererade 2014 ner till 19-20 år 2019 och 2020.
__________________
Senast redigerad av veni.vidi.vomui 2022-04-24 kl. 09:25.
Citera
2022-04-24, 12:16
  #1847
Avstängd
wwrs avatar
Nu stänger EU kranen. Vi får en kall vinter. Ryssland kan sälja vart de vill, de bryr sig inte. Rusande energipriser gynnar amerikanska företag. USA säljer gas och kanske olja till oss.

När Kongo sköttes från Belgien kastades landet in i krig och fattigdom. Nu sköter man Europa på samma vis. Kung Leopold har ersatts av drottning Ursula.
Citat:
Zelenskiy’s economic guru: ‘Germany can survive without Russian oil: I wouldn’t want my country facing the shame’
https://www.theguardian.com/business...ut-russian-oil

Glöm inte skruva ned rumsvärmen i vinter för att störta Putin. Det uppmanades vi i vintras.

Det går aldrig dåligt för stormakterna USA, Ryssland eller EU. Vi européer har inte alltid bara otur.
Citera
2022-04-24, 15:57
  #1848
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NegerStryparen


Nu kan de ju ha varit de två missilerna plus ammunitionsförrådet. Men ammunitionen stuvas ju oftast långt ner i fartyget för det är den allra bäst skyddade platsen.

De där stora tuberna du ser på foton av Moskva innehåller varsin jättestor sjörobot av typ SS-N-12. Så jo, det fanns gott om ammunition på däck.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback