Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Politik
  2. Rysslands invasion av Ukraina 2022

Mariupol kommer att falla? Början till slutet av kriget??

Svara
2022-04-22, 18:10
  #277
JohNils
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Det finns ingen frisk människa som ser det som skedde i Kiev och Odessa som annat än ett brutalt misslyckande från Ryssland. Hade det varit upp till Putin hade dessa områden varit i rysk ägo. Bara en idiot skulle få för sig att hävda motsatsen. Det var elitförband som skickades mot Kiev och det var en anseelig mängd trupper som körde fast i leran i mils-konvojerna från Vitryssland.

Det där har inte du tillräckligt med vare sig kunskap eller information att bedöma. Inte jag heller. Jag konstaterar bara vad Putin sagt och vad som sker just nu. Situationen och planerna kan förändras. Men han har som sagt aldrig sagt att de ska inta Kiev. Vad jag förstår skulle det vara väldigt krävande med avseende på stadens storlek. Däremot har han sagt att de ska ta hand om Azov. Och det ser de ut att göra just nu.

Vad du eller jag har för åsikter om Putin som person eller president eller diktator är en helt annan fråga.
Citera
2022-04-22, 18:13
  #278
HepCat-X
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Storbritannien förbereder sig för krig. Man har förbundit sig att försvara Ukraina som en del i uppgörelsen att Ukraina inte ska vara en kärnvapen stat. Det går inte så fort, men riktningen är tydlig.


Är tanken alltså att Ukraina ska avsäga sig rätten att ha kärnvapen på sitt territorium, men däremot ingalunda avstå från att kunna gå med i NATO?

Hur kan någon långsiktigt lita på att Kiev skulle stå fast vid ett sådant löfte - deras rebgering ändrar sig ju från en vecka till nästa, och gjorde så redan före invasionen.

Särskilt om inte Ryssland är en av garanterna för en sådan utfästelse - och Kiev ser ju tvärtom Ryssland som den Store Satan. Redan långt före kriget ansåg delar av Zelensky-kretsen att Ryssland måste krossas: "this town ain't big enough fpor both of us", typ. (se t ex intervjun med Arestovych på Youtube där han (2019 tror jag) förutsäger kommande krig med Ryssland och kyligt deklarerar att naturligtvis måste Ryssland slås ut, annars tar de oss, och naturligtvis förutsätter vi att NATO ska dras med på vår sida).
Citera
2022-04-22, 18:22
  #279
Lättöl
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Är tanken alltså att Ukraina ska avsäga sig rätten att ha kärnvapen på sitt territorium, men däremot ingalunda avstå från att kunna gå med i NATO?

Hur kan någon långsiktigt lita på att Kiev skulle stå fast vid ett sådant löfte - deras rebgering ändrar sig ju från en vecka till nästa, och gjorde så redan före invasionen.

Särskilt om inte Ryssland är en av garanterna för en sådan utfästelse - och Kiev ser ju tvärtom Ryssland som den Store Satan. Redan långt före kriget ansåg delar av Zelensky-kretsen att Ryssland måste krossas: "this town ain't big enough fpor both of us", typ. (se t ex intervjun med Arestovych på Youtube där han (2019 tror jag) förutsäger kommande krig med Ryssland och kyligt deklarerar att naturligtvis måste Ryssland slås ut, annars tar de oss, och naturligtvis förutsätter vi att NATO ska dras med på vår sida).
Ukraina har avsagt sig att ha kärnvapen. Detta gjorde man 1994 med garantier från Ryssland, USA och Storbritannien om beskydd vid angrepp. Ryssland har som vanligt inte följt sina åtaganden och i stället angripit sin före detta partner. När avtalen skrevs så var oron förmodligen mycket större att USA skulle svika sina löften än att Ryssland skulle göra det. Men vad jag vet så fanns det inga åtaganden om inte ha friheten att ingå i allianser. Det var enbart om kärnvapen. Om Ukraina så vill och kan så är de nu befriade från sina åtaganden om att vara kärnvapen fritt.
Citera
2022-04-22, 18:26
  #280
wwr
Avstängd
wwrs avatar
De omröstningar i områdena som gjorts har inte varit internationellt övervakade, men de har tytt på att befokningen röstat på Yanukovich eller velat vara självständiga.

Därför kan man väl helt enkelt ha låtit ryssarna nu ta dessa områden eftersom majoriteten förmodligen velat tillhöra Ryssland.

Efter det att Zelensky snart lurat in sitt land i NATO så skulle det inte gå att överlämna områdena till Ryssland utan alltför stor prestigeförlust. Men att denne lille pajas och hans nazister förlorade dem är inget man höjer på ögonbrynen för.
Citera
2022-04-22, 18:34
  #281
Lättöl
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
De omröstningar i områdena som gjorts har inte varit internationellt övervakade, men de har tytt på att befokningen röstat på Yanukovich eller velat vara självständiga.

Därför kan man väl helt enkelt ha låtit ryssarna nu ta dessa områden eftersom majoriteten förmodligen velat tillhöra Ryssland.

Efter det att Zelensky snart lurat in sitt land i NATO så skulle det inte gå att överlämna områdena till Ryssland utan alltför stor prestigeförlust. Men att denne lille pajas förlorade dem är inget man höjer på ögonbrynen för.
Man behöver fråga betydligt fler än de som sitter på området i fråga. Det kan investerats enorma resurser tagna från övriga som de inte alls kommer att få tillbaka men fått betala med sina skattepengar.
Vi får hoppas att Ukrainas NATO medlemskap inte är allt för långt borta, men det behövs förmodligen en folkomröstning om saken.
Citera
2022-04-22, 18:38
  #282
wwr
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Man behöver fråga betydligt fler än de som sitter på området i fråga. Det kan investerats enorma resurser tagna från övriga som de inte alls kommer att få tillbaka men fått betala med sina skattepengar.
Vi får hoppas att Ukrainas NATO medlemskap inte är allt för långt borta, men det behövs förmodligen en folkomröstning om saken.
Det kan jag hålla med om. Om en folkomröstning leder till att befolkningen vill lämna så måste den betala eventuella skulder. Det gjorde Storbritannien vid Brexit.

Men nu får den lille tjurskallen ingenting, bara 20.000 civila döda i Mariupol på sitt samvete, till ingen nytta.
Citera
2022-04-22, 18:41
  #283
Neroxx
Medlem
Neroxxs avatar
Problemet med omröstningarna 2014 är att de inte känns korrekta, du kommer förstås få ett skevt resultat ifall du skeppar över x miljoner människor till ett område. Visst, resultatet kan vara korrekt under men ifall det är nyligen inflyttade individer så blir ju resultatet missvissande.
__________________
Senast redigerad av Neroxx 2022-04-22 kl. 18:43.
Citera
2022-04-22, 18:43
  #284
Lättöl
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det kan jag hålla med om. Om en folkomröstning leder till att befolkningen vill lämna så måste den betala eventuella skulder. Det gjorde Storbritannien vid Brexit.

Men nu får den lille tjurskallen ingenting, bara 20.000 civila döda i Mariupol på sitt samvete, till ingen nytta.
Den lille tjurskallen kommer att få många hotellnätter i haag om han överlever folkets vrede.
Citera
2022-04-22, 18:50
  #285
wwr
Avstängd
wwrs avatar
I Mariupol kan Ukraina inte ens skylla på oroligheter.

Hade Ukraina ordnat en folkomröstning och följt resultatet hade förmodligen 20.000 civila dödsoffer undvikits. Enligt ukrainska val röstade 91% för Yanukovich i Mariupol 2010 (vad jag minns).

Ryssland gjorde ännu större fel som attackerade istället för att kräva folkomröstning.

Ukraina (=USA) och Ryssland har gemensamt skapat denna förstörelse för att stärka EU och försvaga de europeiska länderna när vi kommer att få betala allt. (samt gå med i NATO, EU och andra globala kontrollorgan)
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-22 kl. 18:53.
Citera
2022-04-22, 18:54
  #286
Någon
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
De omröstningar i områdena som gjorts har inte varit internationellt övervakade, men de har tytt på att befokningen röstat på Yanukovich eller velat vara självständiga.

Därför kan man väl helt enkelt ha låtit ryssarna nu ta dessa områden eftersom majoriteten förmodligen velat tillhöra Ryssland.

Efter det att Zelensky snart lurat in sitt land i NATO så skulle det inte gå att överlämna områdena till Ryssland utan alltför stor prestigeförlust. Men att denne lille pajas och hans nazister förlorade dem är inget man höjer på ögonbrynen för.
De omröstningar som gjorts under några som helst ordnade former visar på att fler i donbas är för ryssland än i övriga Ukraina men separatisterna var fortfarande i minoritet i området. Det ”valet” som gjordes 2014 efter att Ryssland skickade in anonyma trupper och beväpnade separatisterna kan helt bortses ifrån. Konflikten i donbas sedan 2014 är ett konstgjort krig där Ryssland har understött terrorism i regionen.
Den enda region i Ukraina som Ryssland kunde haft ett giltigt anspråk på är Krim, och hade Putin haft en enda diplomatisk ådra i kroppen kunde det troligtvis lösts på ett fredligt sätt redan 2014. Men Putin valde att bränna hela sitt förtroendekapital redan då och hans handlingar sedan dess har bara blivit värre.
Citera
2022-04-22, 18:59
  #287
wwr
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
De omröstningar som gjorts under några som helst ordnade former visar på att fler i donbas är för ryssland än i övriga Ukraina men separatisterna var fortfarande i minoritet i området. Det ”valet” som gjordes 2014 efter att Ryssland skickade in anonyma trupper och beväpnade separatisterna kan helt bortses ifrån. Konflikten i donbas sedan 2014 är ett konstgjort krig där Ryssland har understött terrorism i regionen.
Den enda region i Ukraina som Ryssland kunde haft ett giltigt anspråk på är Krim, och hade Putin haft en enda diplomatisk ådra i kroppen kunde det troligtvis lösts på ett fredligt sätt redan 2014. Men Putin valde att bränna hela sitt förtroendekapital redan då och hans handlingar sedan dess har bara blivit värre.
Vi i tråden kommer aldrig vidare med vilka valresultat som är giltiga. Det kan vi aldrig lösa härifrån och gissa valresultat. Ryssland, Ukraina (USA) måste gemensamt skapa lugn i området och genomföra övervakade val.

Men Ryssland, Ukraina (=USA) skapade ett krig som stärker EU, NATO, USA, Ryssland när kallt krig skapas och vi får betala Rysslands angrepp.
Citera
2022-04-22, 19:06
  #288
-Info-
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Problemet med omröstningarna 2014 är att de inte känns korrekta, du kommer förstås få ett skevt resultat ifall du skeppar över x miljoner människor till ett område. Visst, resultatet kan vara korrekt under men ifall det är nyligen inflyttade individer så blir ju resultatet missvissande.

Alla de där folkomröstningarna är ren fejk. Manipulerade val med falska siffror.

Fast det viktigaste är att sådana här folkomröstningar alltid är ogiltiga om inte centralmakten även gått med på dem. Annars kan ju t.ex Saudi-Arabien i samarbete med Rosengårdbor anordna en folkomröstning om Rosengård och om invånarna där röstar för självstyre eller för att tillhöra Saudi-Arabien - då måste Sverige acceptera detta?

Nej. Så funkar det inte.

Alla de här folkomröstningarna är rent nonsens och man kan bortse från dem.

Citat:
The Ukrainian government said that the referendum was illegal, and a number of nations—such as Germany, the United States, France, and Britain—said that the referendum was unconstitutional and lacked legitimacy.
Citat:
The day before the referendum, it was reported in Ukrainian media that a group of pro-Russian separatists in possession of a 100,000 ballots already marked with a 'yes' vote for the referendum were captured during the ongoing government "anti-terrorist" operation, and that the ballots were seized by government forces.

A campaign of intimidation, beatings, and hostage taking has forced many pro-Ukrainian activists and known opponents of secession to Russia to flee the region, leaving the referendum to take place without any dissent or opposing voices.

Many of the voters were not on the registration lists but were allowed to vote after showing identification documents. A CNN crew saw several people vote twice at one polling station, and the BBC filmed a woman putting two ballot papers into the same box.

Reporters with German newspaper Bild followed a man that they said voted eight times. He was asked twice if he lived in Donetsk. He answered no, which the polling officials said was not a problem.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_D...us_referendums
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback