Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-21, 15:44
  #1729
Avstängd
wwrs avatar
Självklart måste man ta reda på till vilket land folket som bor i Donbas vill höra.

Man har förhandlat om området sedan 2014 men vet fortfarande inte vad områdets invånare anser. Det är så stormakterna har byggt detta krig.
Citera
2022-04-21, 15:55
  #1730
Medlem
Rodimusprimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Självklart måste man ta reda på till vilket land folket som bor i Donbas vill höra.

Man har förhandlat om området sedan 2014 men vet fortfarande inte vad områdets invånare anser. Det är så stormakterna har byggt detta krig.
Det måste man inte alls. Återigen, för femte gången, en omröstning i en region, såvida det inte ges utrymme för det i konstitutionen möjligtvis, har inte påverkan på den territoriella integriteten för en stat. Dvs en stad kan inte rösta sig självständig hipp som happ. Kan du svara på frågan varför Ukraina skulle gå med på en sån omröstning till att börja med?
Citera
2022-04-21, 16:01
  #1731
Avstängd
wwrs avatar
Flashback verkar ha tagits över av neocons, under kriget har många av de tidigare skribenterna upphört att skriva.

Istället för att gå i krig skulle Ryssland tydligt ha gått ut i FN och till världsopinionen med t.ex valresultatet på Krim. 97% ville tillhöra Ryssland.

På det sättet kan inte Ukraina påstå att området är deras baserat på äldre avtal. Ukraina kan inte bara påstå att de skall styra området om folket inte vill det.

Även i Donbas har folkomröstningar utförts med övervikt för självständighet. Det måste vara den viktigaste delen när man förhandlar om områdena.

Men Ryssland och USA struntar i vad områdenas invånare anser eftersom båda supermakterna vill skapa krig.
Citera
2022-04-21, 16:19
  #1732
Medlem
Rodimusprimes avatar
Sista svaret jag skriver nu.

1. Du kan ingenting om folkrätt eller hur såna här saker går till vilket du bevisar genom att vägra svara på frågor och likt en zombie bara fortsätter med samma tugg oavsett hur många fel man pekar ut.
2. Både folkomröstningarna i Krim och Donbass var illegitima, så även om det fanns en folkrättslig väg att medelst omröstning bryta sig loss vilket det inte gör i dessa fall, vore det inte riktigt.

Ha en bra kväll, eller ska jag säga приятного вечера.
Citera
2022-04-21, 16:52
  #1733
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Istället för att gå i krig skulle Ryssland tydligt ha gått ut i FN och till världsopinionen med t.ex valresultatet på Krim. 97% ville tillhöra Ryssland.

Rysslands folkomröstningar är givetvis noll och intet värda. Det finns en anledning till att ryssarna inte tillät några internationella observatörer vare sig på Krim eller i Donbas. Omständigheterna runt folkomröstningarna, direkt efter militära erövringar när det fortfarande kryllade av beväpnade män (för Donbas har väl det gällt kontinuerligt i åtta år nu) är tillräckligt för att döma ut folkomröstningarna som fullständigt illegitima.

Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
Kan du svara på frågan varför Ukraina skulle gå med på en sån omröstning till att börja med?

För att heder, moral och framförallt omvärldens fördömanden skulle kräva det. Varför ska man överhuvudtaget hålla demokratiska val? Eller är du en sån där anti-demokrat?
Citera
2022-04-21, 16:58
  #1734
Avstängd
wwrs avatar
Nu upprepas argument om att motståndarsidans omröstningar är inget värda men de ukrainska är bra. Flashback verkar ha tagits över av "Hillary och Obama-troll".

Om Ryssland anser att den ryska befolkningen i Donbas far illa så skall Putin eller Lavrov åka till FN och presentera bevis och kräva en övervakad folkomröstning.

Men USA, Ryssland, EU och andra globala krafter använder dessa gränsområden för att skapa krig. Nu sänker man oss i Europa med detta krig.

Man måste helt enkelt lyssna på vad folk anser. Det förstår de flesta utom betalda neocon-troll.
Citera
2022-04-21, 17:24
  #1735
Medlem
Rodimusprimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
För att heder, moral och framförallt omvärldens fördömanden skulle kräva det. Varför ska man överhuvudtaget hålla demokratiska val? Eller är du en sån där anti-demokrat?
Heder och moral? Finns inget land, inget, som ställer sig och kräver att Ukraina ska riskera bli av med sin östra landsända därför att de blir hotade militärt. Förstår du själv vilket prejudikat en sådan utveckling skulle sätta? Det finns ingen folkrättslig grund för det överhuvudtaget. Ryssland har ingen rätt att ställa några krav alls. Varför skulle det stanna vid Donbass? Varför inte Katalonien? Skottland? Norditalien? Detta är ett angreppskrig och inga eftergifter ska ges till Ryssland, det är en nation som ljuger som policy. Och dessutom, varför skulle Ryssland någonsin tillåta öppna och demokratiska val i dessa regioner? Det gör de inte ens i sitt eget land. Ingen sida kommer ställa upp på såna här val.
Citera
2022-04-21, 17:34
  #1736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Självklart måste man ta reda på till vilket land folket som bor i Donbas vill höra.

Man har förhandlat om området sedan 2014 men vet fortfarande inte vad områdets invånare anser. Det är så stormakterna har byggt detta krig.

Jag kan hålla med om att man i viss mån bör ta hänsyn till tillhörighetsönskemål hos invånare i en region. Fast sådant förfarande blir rätt svårt att hantera på ett demokratiskt och rättsäkert sätt med Ryssland som ena deltagaren, Ukraina har ju inte heller något strålande demokratiskt track record direkt. Några pajasartade "folkomröstningar" räcker inte i vart fall, det blir bara fiffel och fusk.

Det är inga stormakter (plural) som startat kriget, det är Ryssland som gjort det och som du kanske minns var de och härjade i Kiev också som definitivt inte har någon större rysk befolkning. Odessa däremot har många ryskspråkiga, men tror du de vill tillhöra Ryssland. Gissningsvis inte. Vill Ålänningar tillhöra Sverige, gissningsvis inte.
Citera
2022-04-21, 17:37
  #1737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
Heder och moral? Finns inget land, inget, som ställer sig och kräver att Ukraina ska riskera bli av med sin östra landsända därför att de blir hotade militärt. Förstår du själv vilket prejudikat en sådan utveckling skulle sätta? Det finns ingen folkrättslig grund för det överhuvudtaget. Ryssland har ingen rätt att ställa några krav alls. Varför skulle det stanna vid Donbass? Varför inte Katalonien? Skottland? Norditalien? Detta är ett angreppskrig och inga eftergifter ska ges till Ryssland, det är en nation som ljuger som policy. Och dessutom, varför skulle Ryssland någonsin tillåta öppna och demokratiska val i dessa regioner? Det gör de inte ens i sitt eget land. Ingen sida kommer ställa upp på såna här val.

Mycket bra synpunkt. De kan ju återkomma när de närmar sig den övre delen av internationella demokratirankingar. Vi lär få vänta.
Citera
2022-04-21, 17:40
  #1738
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Jag kan hålla med om att man i viss mån bör ta hänsyn till tillhörighetsönskemål hos invånare i en region. Fast sådant förfarande blir rätt svårt att hantera på ett demokratiskt och rättsäkert sätt med Ryssland som ena deltagaren, Ukraina har ju inte heller något strålande demokratiskt track record direkt. Några pajasartade "folkomröstningar" räcker inte i vart fall, det blir bara fiffel och fusk.

Det är inga stormakter (plural) som startat kriget, det är Ryssland som gjort det och som du kanske minns var de och härjade i Kiev också som definitivt inte har någon större rysk befolkning. Odessa däremot har många ryskspråkiga, men tror du de vill tillhöra Ryssland. Gissningsvis inte. Vill Ålänningar tillhöra Sverige, gissningsvis inte.
Men därför måste internationella observatörer ta reda på vad som händer. Men det vill inte supermakterna. De vill ha krig.

Lyssna på vad Zelensky själv skämtar om innan han blev president. Han säger att Ukrainas högsta president är Obama (1:30) Publiken skrattar igenkännande. Väst tog över landet 2014.
http://www.snowleopard.info/global/z...s-banderistas/

USA sköter Ukraina och har genomfört manipulationer där man inte tagit hänsyn till befolkningen i Donbas. Nu anfaller Ryssland och vi europeer kommer troligen att få betala.

USA och Ryssland har skapat detta krig tillsammans.
Citera
2022-04-21, 17:44
  #1739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men därför måste internationella observatörer ta reda på vad som händer. Men det vill inte supermakterna. De vill ha krig.

Lyssna på vad Zelensky själv skämtar om innan han blev president. Han säger att Ukrainas högsta president är Obama (1:30) Publiken skrattar igenkännande. Väst tog över landet 2014.
http://www.snowleopard.info/global/z...s-banderistas/

USA sköter Ukraina och har genomfört manipulationer där man inte tagit hänsyn till befolkningen i Donbas. Nu anfaller Ryssland och vi europeer kommer troligen att få betala.

USA och Ryssland har skapat detta krig tillsammans.

Alla stormakter är och kladdar runt om i världen för att tillskansa sig makt, affärsförbindelser, olja etc, så fort de får chansen. Det betyder inte att de är ansvariga för att en megaloman diktator anfaller ett av dessa länder. Precis som vid våldtäkt och rån är det enbart den som attackerar som är skyldig.

Om supemakterna (vilka det nu är) ville ha krig så skulle det vara krig jämt, som i 1984. Eftersom det inte är det får nog slutsatsen bli att supermakterna helst inte vill ha krig.
Citera
2022-04-21, 17:48
  #1740
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Alla stormakter är och kladdar runt om i världen för att tillskansa sig makt, affärsförbindelser olja, så fort de får chansen. Det betyder inte att de är ansvariga för att en megaloman diktator anfaller ett av dessa länder. Precis som vid våldtäkt och rån är det enbart den som attackerar som är skyldig.

Om supemakterna (vilka det nu är) ville ha krig så skulle det vara krig jämt, som i 1984. Eftersom det inte är det får nog slutsatsen bli att supermakterna helst inte vill ha krig.
Nej. Det skulle inte gå att suga ut Europa om vi alltid hade krig. En slav måste hållas vid liv.

Ryssland är ansvarigt för angreppet. Men Ukraina har misslyckats att ordna fria val och ta internationella observatörer till Donbas som är ett porblemområde. Ukraina har misslyckats att hålla området säkert. Det har givit Ryssland en orsak att anfalla. På det sättet är Ukraina ansvarigt. Ett land är ansvarigt för att hålla ett område säkert men i Donbas har våld och oro härskat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback