2022-04-21, 11:30
  #61
Medlem
Ett krig är inte slut förrän det blir fred. Att Ukraina skulle skriva på ett fredsavtal med Ryssland som innebär att de måste avträda en stor del av deras territorium är i det närmaste uteslutet. De har inte ens gett upp Krim. Det enda som kan bli är möjligen vapenvila, men fred blir det aldrig.

Dessutom måste naturligtvis Ryssland betala vad det kostar. Nu har man förstört för tusentals miljarder och orsakat enormt mycket lidande. De har en skuld som skall betalas och den kommer i princip att göra Ryssland bankrutt. Man har redan låst tillgångar på 200 miljarder dollar och de kommer troligen aldrig Ryssland att få tillbaka.
Citera
2022-04-21, 11:33
  #62
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du skall inte kalla andra för rysskramare om de inte är det. Möjligen Sverigekramare eller Europakramare.

Detta krig riggas av USA, Ryssland, EU och NATO tillsammans.

Vi i de europeiska länderna kommer att förlora på NATO, kallt krig, kostnader för återuppbyggnad, gassanktioner.

Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
If it walks like a duck etc. Otroligt suspekt många av er som snackar om ryskt vinst gör det med ett os av förväntansfull glädje.

Varför skulle stålverkets fall innebära slutet av kriget?
Det där är bara påhittade argument om hur andra uppfattar saker.

Den som stöder folket i Donbas vill att de skall få rösta. Det vill inte USA eller Ryssland som vill skapa kallt krig
Citera
2022-04-21, 11:34
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ett krig är inte slut förrän det blir fred. Att Ukraina skulle skriva på ett fredsavtal med Ryssland som innebär att de måste avträda en stor del av deras territorium är i det närmaste uteslutet. De har inte ens gett upp Krim. Det enda som kan bli är möjligen vapenvila, men fred blir det aldrig.

Dessutom måste naturligtvis Ryssland betala vad det kostar. Nu har man förstört för tusentals miljarder och orsakat enormt mycket lidande. De har en skuld som skall betalas och den kommer i princip att göra Ryssland bankrutt. Man har redan låst tillgångar på 200 miljarder dollar och de kommer troligen aldrig Ryssland att få tillbaka.
Det går inte att avtala med Ryssland.
Citera
2022-04-21, 11:35
  #64
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ett krig är inte slut förrän det blir fred. Att Ukraina skulle skriva på ett fredsavtal med Ryssland som innebär att de måste avträda en stor del av deras territorium är i det närmaste uteslutet. De har inte ens gett upp Krim. Det enda som kan bli är möjligen vapenvila, men fred blir det aldrig.

Dessutom måste naturligtvis Ryssland betala vad det kostar. Nu har man förstört för tusentals miljarder och orsakat enormt mycket lidande. De har en skuld som skall betalas och den kommer i princip att göra Ryssland bankrutt. Man har redan låst tillgångar på 200 miljarder dollar och de kommer troligen aldrig Ryssland att få tillbaka.

Du har rätt.

Jag tror att det här kommer att bli som Korea. En tvåstatslösning, med krig på pappret i årtionden framöver. En hårt bevakad stilleståndslinje.
Citera
2022-04-21, 11:35
  #65
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Det går inte att avtala med Ryssland.
Dvs det finns bara krig.

Så talar neocons och neolibs som vill ge stormakterna kontroll över oss genom kallt krig.
Citera
2022-04-21, 11:41
  #66
Medlem
Rodimusprimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där är bara påhittade argument om hur andra uppfattar saker.

Den som stöder folket i Donbas vill att de skall få rösta. Det vill inte USA eller Ryssland som vill skapa kallt krig
Alla argument är påhittade.

Rösta i Donbass? När hade du tänkt att det skulle kunna ske med någon typ av giltighet? Dessutom fungerar det inte så folkrättsligt att man bara kan rösta sig självständigt i en del av ett land och så har landet man bryter sig fritt från inte rätt att neka det. Kolla Katalonien ex.
Citera
2022-04-21, 11:41
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Dvs det finns bara krig.

Så talar neocons och neolibs som vill ge stormakterna kontroll över oss genom kallt krig.
Ryssland bryter sina avtal så det blir inte bättre än frivillig vapenvila så det behöver inte vara krig. Men om fred är samma sak som ett fredsavtal så finns det i alla fall inte fred.
Citera
2022-04-21, 11:48
  #68
Medlem
ReijoHervonens avatar
Väst kommer att fortsätta stöda Ukraina med mera vapen så länge det behövs. Kriget kommer att hålla på i flera år ännu, eller tills Ryssland ger upp.
Citera
2022-04-21, 11:51
  #69
Medlem
Mary99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beckisbarnet
Jag menar att den enda lösningen är nog att man tillslut gör en överenskommelse (vilket borde gjorts mycket tidigare). Även om jag anser att Rysslands storskaliga invasion är obefogad så kan vi inte lösa detta krig med ännu ett/eller fortsatt krig i evighet. Stolthet måste sväljas, det borde finnas en gräns för hur mycket Ukrainska krigsherrar är beredda att offra i form av människor och materiella ting/kukturella byggader etc.

Jag hoppas för Guds skull att detta tillslut löses diplomatiskt, även om allt har gått för långt.
Instämmer!
Kriget borde ha upphört redan efter någon vecka och fredsförhandlingar borde ha inletts för att förhindra förstörelsen och räddat tusentals liv. Putin gjorde samma manöver I Georgien 2008 och av liknande skäl. Georgien är fortfarande ett självständigt land även om de tvingas ta hänsyn till Ryssland gällande utrikes och säkerhetspolitik.
Ryssland ska självklart straffas för att de öht invaderade men det skulle Väst ha kunnat använda som hot I en förhandlingsrunda istället. Med Västs hjälp borde Putin tvingas kompromissa och Ukraina få en bättre sits än Georgien. Men USA har triggat Zelensky till att tro att de kan vinna kriget och nu är Ukraina I ett mardrömsläge jfr med Georgien.
Citera
2022-04-21, 11:56
  #70
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodimusprime
Alla argument är påhittade.

Rösta i Donbass? När hade du tänkt att det skulle kunna ske med någon typ av giltighet? Dessutom fungerar det inte så folkrättsligt att man bara kan rösta sig självständigt i en del av ett land och så har landet man bryter sig fritt från inte rätt att neka det. Kolla Katalonien ex.
Det måste ske övervakade val i Donbas. Folk måste själva få bestämma vart de vill höra.

__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-21 kl. 12:13.
Citera
2022-04-21, 11:58
  #71
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lättöl
Ryssland bryter sina avtal så det blir inte bättre än frivillig vapenvila så det behöver inte vara krig. Men om fred är samma sak som ett fredsavtal så finns det i alla fall inte fred.
"Fienden är ond. Vi kan inte ingå avtal med fienden. Vi kan bara kriga"

Det där är bara krigsretorik.

Det låter som det kom från 1984

Och så kan vi förstås köpa en massa olja av fienden ...

Jag skrev en gång till EU-informationen och frågade vilka handelsavtal som existerade mellan EU och Ryssland. De gav ett undvikande svar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-21 kl. 12:01.
Citera
2022-04-21, 12:01
  #72
Medlem
Sunisgods avatar
Mariupol har redan fallit såtillvida att staden numera är obeboelig.

Staden ligger i ruiner, det värdefullaste var det enorma stålverket som idioten Putin bestämde sig för att bomba till grus bara för att ett antal soldater och civila sökt skydd där.

** NEWS FLASH **

Nu har Putin kommit på att det är onödigt att storma stålverket, då soldaterna och de civila som tagit sin tillflykt dit inte utgör något hot.

TÄNK
om han kommit till denna absolut briljanta insikt innan de bombade sönder ett av europas största stålverk till småsmulor...

smart kille... eller?

"Putin drar tillbaka order om att storma stålverket
Försvarsminister Sergej Sjojgu har informerat president Putin om att ryska förband nu tagit kontroll över hamnstaden Mariupol, som man belägrat ända sedan krigets inledning. Det skriver statliga ryska medier enligt Reuters.
Sjojgu hävdar att de omkring 2 000 ukrainska soldater som förskansat sig på det gigantiska stålverket Azovstals område är fullständigt inringade och därmed utgör de inte längre något hot.
Putin beskriver utvecklingen som en framgång och uppges också ha beslutat att det inte längre finns någon anledning att storma stålverket.
- Det är inte nödvändigt att gå ned i dessa katakomber och kravla i underjorden under fabrikerna, säger han i en tv-sändning från Kreml.
Skälet sägs vara är att undvika onödiga ryska förluster. Putins nya order är i stället att blockera industriområdet så att ”inte ens en fluga” kan passera obemärkt. "
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback