Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-20, 23:19
  #61
Medlem
mr13377s avatar
Det är klart dom anser det. 20 år av ekonomisk tillväxt har radderats, säkert hela deras karriärers rikedommar.

Inte sitter Ryska eliten med sånna där Z-coping tröjor direkt.
Citera
2022-04-20, 23:23
  #62
Medlem
Sunisgods avatar
"Bloomberg: Kriget var ett enormt misstag, anses det i Kremls inre krets"

Det är betydligt värre...

Kreml VET att de redan förlorat kriget, nu försöker man desperat avsluta det.

Ett exempel.
AZOVSTAL, ett av europas största och mest värdefulla stålverk med en komplex infrastruktur av masugnar, valsverk, malmdepåer, kranar, hamnar etc. Bombar man nu i småsmulor för att ett antal ukrainska soldater och civila sökt skydd där.

Om
man hade den minsta förhoppning om att vinna kriget så skulle man ju inte förstöra krigsbytet, eller hur? Allt som behövs är att man erövrar resten av stan och skapar sin landbrygga längs kusten bort mot Krim. Om ett antal veckor kommer maten och vattnet att ta slut och då löser det sig oblodigt, och ryssarna kan ta över driften av ett fullt fungerande stålverk med tusentals anställda etc.

Men
om man vet att man inte kan vinna kriget så varför inte förstöra så mycket man kan av det man ändå inte kan behålla?
Nu verkar "segern" av att ha "erövrat" Mariupol vara det viktigaste, så brukar det vara när det går riktigt dåligt och hemmaopinionen börjar ledsna.

Kreml vet att kriget är förlorat, nu försöker man bara avsluta kriget på ett sätt som inte kostar dem deras makt och på ett personligt plan deras liv.
Citera
2022-04-21, 00:27
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Du resonerar rationellt verkar det som.
Däremot anser åtminstone US/UK att Ukraina kan besegra Ryssland på slagfältet och att Putin måste backa pga sanktionerna. Undrar hur de kom fram till det? Vet de något som vi andra inte förstår? Har de en hållhake på Putin?
Annars är det obegripligt. Jag lider med det stackars ukrainska folket som nu får sitt land förstört. Jag tror oxå att engagemanget för Ukraina upphör när väl kriget är över. Precis som med Syrien och Libyen mfl. EU kommer inte ha råd att försörja Ukraina. Ryssland kommer inte att betala skadestånd. Detta är en katastrof.
Politiker förstår inte Ryssland varken militärt eller ekonomiskt är det enkla svaret på det. Pentagon förstår mycket väl Ryssland militärt och respekterar dess militär. Jag får den uppfattningen att det är Pentagon som försöker bromsa Biden och krigshetsarna runt honom. NATO är inte redo för en konflikt med Ryssland och USA måste se upp med Kina.

Fel av Ryssland att start ett krig naturligtvis men Ukraina hade redan kraftsamlat i Donbas för det och det vara bara frågan om vem som skulle starta det.

Givetvis är det en katastrof för Ykraina (nu stavade jag väl rätt?). Folket ville inte ha detta då dom röstade för Zelenskyj som gick på val att ordna fred. Ukrainska folket fick något helt annat för att USA, NATO och EU inte kunde förhandla fram ett säkerhetsavtal och kräva att Minskavatalet skulle följas av Kiev-regimen.

Blir det bara fred relativt fort så kan nog det Ukrainska folket resa sig ur djup fattigdom för dom har allt ett land behöver som välutbildade människor, naturresurser, jordbruk och en slumrande industri som är beroende av att Ryssland får handla med dom. Ukraina är ett fantastiskt land jag besökt några gånger och får dom bara bort korruptionen, dessa ruttna politiker och ultranationalister samt får världen att börjar handla med dom kan dom blir mycket välmående. Tyvärr förlorar dom allt mer ju längre tiden går, land och människor. Många av dom som flytt kommer nog att försöka få en bättre framtid i väst där dom kan skicka hem pengar till sina äldre föräldrar som stannat kvar.
Citera
2022-04-21, 01:04
  #64
Avstängd
Mary99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Politiker förstår inte Ryssland varken militärt eller ekonomiskt är det enkla svaret på det. Pentagon förstår mycket väl Ryssland militärt och respekterar dess militär. Jag får den uppfattningen att det är Pentagon som försöker bromsa Biden och krigshetsarna runt honom. NATO är inte redo för en konflikt med Ryssland och USA måste se upp med Kina.

Fel av Ryssland att start ett krig naturligtvis men Ukraina hade redan kraftsamlat i Donbas för det och det vara bara frågan om vem som skulle starta det.

Givetvis är det en katastrof för Ykraina (nu stavade jag väl rätt?). Folket ville inte ha detta då dom röstade för Zelenskyj som gick på val att ordna fred. Ukrainska folket fick något helt annat för att USA, NATO och EU inte kunde förhandla fram ett säkerhetsavtal och kräva att Minskavatalet skulle följas av Kiev-regimen.

Blir det bara fred relativt fort så kan nog det Ukrainska folket resa sig ur djup fattigdom för dom har allt ett land behöver som välutbildade människor, naturresurser, jordbruk och en slumrande industri som är beroende av att Ryssland får handla med dom. Ukraina är ett fantastiskt land jag besökt några gånger och får dom bara bort korruptionen, dessa ruttna politiker och ultranationalister samt får världen att börjar handla med dom kan dom blir mycket välmående. Tyvärr förlorar dom allt mer ju längre tiden går, land och människor. Många av dom som flytt kommer nog att försöka få en bättre framtid i väst där dom kan skicka hem pengar till sina äldre föräldrar som stannat kvar.
Tja fast även ryssar ör ultranationalistiska. Det verkar vara kutym i östra Europa. Ukraina borde få ha vilka politiska strömningar de vill utan att Putin lägger sig i. Sedan vet jag inte om lösningen ligger i mer handel med Ryssland eftersom det ör just det de har haft sedan årtionden. Bättre om de kan ingå i EU OCH handla med Ryssland.
Neutralt Ukraina kan vara rimligt krav men inte att stå utan ett eget försvar. När det gäller Krim så borde Krim kunna få vara egen stat som de nästan alltid har varit historiskt, varken ryskt eller ukrainskt.
Inget område i nuvarande Ukraina ska få ingå i Ryssland. Putin ställer för hårda krav han måste ge efter.
__________________
Senast redigerad av Mary99 2022-04-21 kl. 01:37.
Citera
2022-04-21, 01:07
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Det är nu åtta veckor sedan "operationen" mot Ukraina inleddes. Ryssland har lidit stora förluster och blivit internationellt utfryst på ett aldrig tidigare skådat vis. Och några verkliga segrar kan krigets upphovsman president Putin fortfarande inte ståta med för sitt kuschade folk.

En fortfarande liten, men dock växande del av Kremls inre krets, anser nu att anfallet på Ukraina var en ofattabar blunder, vars följder för Ryssland kommer att bli förödande. Tio av dessa personer berättar för Blooomberg vad de tycker - anonymt, förstås. Ty sådan kritik framför man inte ostraffat i ett samhälle, som trots sitt ständiga ältande av "fascismens" grymheter själv är nästan ett skolboksexempel på ett fascistiskt system.

https://theconversation.com/yes-puti...inition-179063
(FB) Har Putin skapat ett fascistiskt Ryssland likt Nazi Tyskland?

Men att Putin skulle retirera anser dessa initierade figurer vara omöjligt. Putin träffar, vilket tidigare konstaterats även här på FB, nästan enbart en liten krets hårdföra rådgivare. Han har skitit i att lyssna till varningarna för krigets ekonomiska och politiska följder, trots att det sannerligen inte saknats sådana.

Dessa smygfrondörer tror att Putin är kapabel att börja använda kärnvapen i "begränsad" utsträckning, om han inte uppnår någon sorts mål.

Kremlin Insiders Alarmed Over Growing Toll of Putin’s War in Ukraine
https://www.bloomberg.com/news/artic...premium-europe
Almost eight weeks after Vladimir Putin sent troops into Ukraine, with military losses mounting and Russia facing unprecedented international isolation, a small but growing number of senior Kremlin insiders are quietly questioning his decision to go to war.

The ranks of the critics at the pinnacle of power remain limited, spread across high-level posts in government and state-run business. They believe the invasion was a catastrophic mistake that will set the country back for years, according to ten people with direct knowledge of the situation. All spoke on condition of anonymity, too fearful of retribution to comment publicly.
Den lilla homodvärgen har panik. Såg igår att han avskedat 1000 personer från sin krets. Allt ifrån kockar till livvakter. För att han är rädd dom ska döda honom
Citera
2022-04-21, 03:47
  #66
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Det är nu åtta veckor sedan "operationen" mot Ukraina inleddes. Ryssland har lidit stora förluster och blivit internationellt utfryst på ett aldrig tidigare skådat vis. Och några verkliga segrar kan krigets upphovsman president Putin fortfarande inte ståta med för sitt kuschade folk.
Självklart var den ett misstag!
FSB och alla militärer utom en handfull generaler närmast Putin trodde att hela idén var ett skämt för den lät fullkomligt idiotisk!
Här är en gammal artikel från en bister rysk veteran-officer, skriven när övriga allmänheten fortfarande inte kunde tro att Putin menade allvar:
https://nvo-ng-ru.translate.goog/nvo..._x_tr_pto=wapp
Citat:
Predictions of bloodthirsty political scientists: About enthusiastic hawks and hasty cuckoos
Some representatives of the Russian political class today argue that Russia is able to inflict a crushing defeat on Ukraine in a few hours (and shorter periods are also mentioned) if a military conflict breaks out. Let's see how such statements correspond to reality.
Och resten av samhället tyckte likadant: Varför skulle man kasta bort allt man har och omvärldens respekt på att vara en folkilsken byracka?
https://faridaily.substack.com/p/the...nunciating-the
Citat:
"They’re carefully enunciating the word clusterfuck"
How Russian officials and members of parliament really feel about Putin’s decision to send troops to Ukraine.

"If Russia considers itself an empire, why not become attractive to its neighbors by developing the country instead of by forcing their loyalty? Let's build good roads, quality health care and education, and eventually come up with the kind of technology that would allow us to be the first to colonize Mars. That would be quite empire-like," a high-ranking official said brokenly when I asked him what he thought of Putin's motives for starting the war.
...vi får se hur Putin och hans mindervärdeskomplex ska klara av att hantera att vara den som körde Ryssland (djupare) ner i soptunnan?
Citera
2022-04-21, 08:06
  #67
Avstängd
wwrs avatar
Ryssland som land står ju bakom kriget. Det ryska parlamentet har röstat för att skicka trupper till Ukraina.

De som skyller allt på Putin vill bara att Ryssland skall komma undan att betala för kriget. De vill att vi svenskar och andra skall ge pengar till EU för att betala för Ukrainas återuppbyggnad.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-21 kl. 08:09.
Citera
2022-04-21, 08:19
  #68
Avstängd
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ryssland som land står ju bakom kriget. Det ryska parlamentet har röstat för att skicka trupper till Ukraina.

De som skyller allt på Putin vill bara att Ryssland skall komma undan att betala för kriget. De vill att vi svenskar och andra skall ge pengar till EU för att betala för Ukrainas återuppbyggnad.
Givetvis är,det Ryssland som ska betala för återuppbyggnaden! Men Putin måste bort innan man kan släppa in Ryssland i västs samarbete…
Citera
2022-04-21, 09:07
  #69
Medlem
Nordanvindarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunisgod
"Bloomberg: Kriget var ett enormt misstag, anses det i Kremls inre krets"

Det är betydligt värre...

Kreml VET att de redan förlorat kriget, nu försöker man desperat avsluta det.

Ett exempel.
AZOVSTAL, ett av europas största och mest värdefulla stålverk med en komplex infrastruktur av masugnar, valsverk, malmdepåer, kranar, hamnar etc. Bombar man nu i småsmulor för att ett antal ukrainska soldater och civila sökt skydd där.

Om
man hade den minsta förhoppning om att vinna kriget så skulle man ju inte förstöra krigsbytet, eller hur? Allt som behövs är att man erövrar resten av stan och skapar sin landbrygga längs kusten bort mot Krim. Om ett antal veckor kommer maten och vattnet att ta slut och då löser det sig oblodigt, och ryssarna kan ta över driften av ett fullt fungerande stålverk med tusentals anställda etc.

Men
om man vet att man inte kan vinna kriget så varför inte förstöra så mycket man kan av det man ändå inte kan behålla?
Nu verkar "segern" av att ha "erövrat" Mariupol vara det viktigaste, så brukar det vara när det går riktigt dåligt och hemmaopinionen börjar ledsna.

Kreml vet att kriget är förlorat, nu försöker man bara avsluta kriget på ett sätt som inte kostar dem deras makt och på ett personligt plan deras liv.

Klockrent inlägg. Det flyger nog över huvudet på Pruttans små troll dessvärre
Citera
2022-04-21, 09:29
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Det står i texten "ten people with direct knowledge of the situation" som säger att det här kriget är en katastrof, vilket inte behöver vara de insiders som nämndes i stycket ovanför. Istället kan de vara nästan vem som helst av tiotusentals anställda på UD, försvarsdepartement och liknande. Det kan också vara så att nyhetsbyrån kallar alla ryska statsanställda som talar vid siden av mun som "insiders".

Eller så är allt bara påhittat och de har inte pratat med någon ryss alls. Det är väldigt ofta som västerländsk media påstår saker som är helt påhittade. CIA planterar ju regelbundet helt påhittade historier i media, vilket medgavs alldeles nyligen.

Vi kan ofta inte veta om något som rapporteras är helt sant, om det har hänt i någon mån och någon form men vinklas och förvanskas av politiska skäl, eller om det bara är helt påhittat.

Vi lever verkligen i ett "post truth"-samhälle och det är väldigt jobbigt. Även ryssarna kör ju med rena lögner lite då och då.
Citera
2022-04-21, 09:31
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nordanvindarna
Klockrent inlägg. Det flyger nog över huvudet på Pruttans små troll dessvärre

Grejen är ju den att trollen och desinformatörerna inte har någon aning om hur det faktiskt ser ut i LNR och DNR. Som jag hört verkar de tro att dessa är väl fungerande samhällen med ett blomstrande näringsliv och investeringar i offentlig sektor samt industri och infrastruktur.

I själva verket bygger ekonomin på smuggling och annan kriminalitet och nästan alla legitima företag har flyttat till Kiev-kontrollerade Ukraina. Brödköerna blir längre och längre.

Så med andra ord hade ju ett inte sönderbombat Azovstal inte riktigt passat in i vad man verkar se som en framgångssaga bland de ryssvänliga skribenterna.
Citera
2022-04-21, 10:09
  #72
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Eller så är allt bara påhittat och de har inte pratat med någon ryss alls. Det är väldigt ofta som västerländsk media påstår saker som är helt påhittade. CIA planterar ju regelbundet helt påhittade historier i media, vilket medgavs alldeles nyligen.

Vi kan ofta inte veta om något som rapporteras är helt sant, om det har hänt i någon mån och någon form men vinklas och förvanskas av politiska skäl, eller om det bara är helt påhittat.

Vi lever verkligen i ett "post truth"-samhälle och det är väldigt jobbigt. Även ryssarna kör ju med rena lögner lite då och då.
Ja det är absolut möjligt att det är planterade berättelser.

Allt som påstås komma "inifrån". "från säker källa" osv, och som publiceras i publika medier, ska nog tas med många nypor salt. I bästa fall vet de statliga underrättelsetjänsterna hur det står till därinne i Kremls, med betoning på "i bästa fall", men sannolikt vet man endast litet i detalj.

Och att "tio personer" skulle vara frispråkiga berättare som i nyheten ovan, får nog anses osannolikt, efter att Putin under 20 års tid rensat bort alla som är emot honom och han samlat en hoper ja-sägare omkring sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback