Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-15, 16:37
  #1
Avstängd
wwrs avatar
Är detta verkligen "Putins krig"?

Exakt hur uppbyggnaden till kriget skedde blir nog svårt att ta reda på. Eftersom hela västvärlden krigar för Ukraina nu så lär vi aldrig få veta sanningen. (Jag följde Ukraina-nyheter och Ukraina-tråden lite under den ryska truppuppbyggnaden, men det ryska anfallet kom nog som en överraskning för de flesta av oss.) Ukrainarna själva trodde inte på krig då.

Politico (kassera nu inte den källan direkt ) säger att det ryska parlamentet drivit en hårdare linje än Putin. Kriget skall ha utlösts av att Ryssland var missnöjt med att Ukraina inte erkände Donbas självständighet. (samt NATO-frågan) (Självklart är inte detta godtagbara skäl för att utplåna ett land, men det är en annan bild än vad vi får.)

Men det verkar som om Putins parti velat gå något försiktigare fram men Duman ville erkänna Donbas självständighet omedelbart. Jag har inte följt upp denna detalj. Men det verkar vara vad som skedde. Ryssland bröt Minskavtalet och gick i krig.

Så kvällstidningarnas krigsrubriker med "stygge Putin" kanske måste nyanseras lite. Hans parti verkar ha försökt bromsa lite grand även om han är ytterst ansvarig.

Om detta stämmer verkar det inte handla om "Putins krig" utan möjligen Rysslands krig.
Citat:
February 15, 2022

Russia’s parliament urges Putin to recognize separatist republics in Ukraine
If Putin complies, Western allies warn the move would imperil talks over Moscow’s troop build-up.

Lawmakers in the Duma, the Russian parliament’s lower house, voted overwhelmingly in favor of sending an appeal directly to Putin asking him to recognize occupied portions of the Donetsk and Luhansk regions as self-standing “people’s republics.”

would largely invalidate the Minsk process, a set of agreements that Russia and Ukraine signed in 2014 and 2015 guaranteeing the regions would remain part of Ukraine, albeit with “special status.”

Moscow refuses to remove its forces unless NATO allies significantly roll back their presence in Eastern Europe

Russia and Ukraine have disagreed for years over the Minsk agreements, diverging on how much power local governments in the regions should have on national decisions. The accords have also failed to prevent the ongoing war in the region, now in its eighth year.

Lawmakers shut down an alternative proposition by Putin’s United Russia party to send the appeal to multiple state departments for consultation first, which could have extended deliberations.
https://www.politico.eu/article/russ...aine-conflict/

Clinton hade "Monicas krig". Men är detta verkligen "Putins krig" eller har Duman, det ryska parlamentet, det största ansvaret? Vilka ryska politiker måste vara överens för att aktivera den ryska krigsmaskinen? Inte kan väl Putin göra det ensam? (Den frågan skickade jag till ett större forum. Den bara försvann i hanteringen )
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-15 kl. 16:50.
Citera
2022-04-15, 16:43
  #2
Avstängd
Liberationfronts avatar
Han har fått spel och är säkert döende i cancer och bara"gå loss" innan döden kommer
Citera
2022-04-15, 16:44
  #3
Medlem
Turist i tidens avatar
"möjligen Rysslands krig"
Citera
2022-04-15, 16:49
  #4
Medlem
Det är Rysslands krig. Om ryska folket inte står bakom så är det nu hög tid för folket att göra något åt saken.
Citera
2022-04-15, 17:11
  #5
Avstängd
wwrs avatar
Det verkar inte vara Putins krig utan möjligen Rysslands krig. Här kommer samma nyhet från DW.
Citat:
Russian Duma asks Putin to recognize Ukrainian regions as independent

Russian lawmakers have voted to ask President Vladimir Putin to recognize the self-declared Donetsk and Luhansk People's Republics in Ukraine as independent nations.

The Duma said in a statement that it considered the recognition of the regions to be "morally justified." It accused Ukraine of breaking the terms of the Minsk agreement, subjecting residents to shelling from weapons and imposing an economic blockade on the population.

The state Duma expresses its unequivocal and consolidated support for the adequate measures taken for humanitarian purposes to support residents of certain areas of the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine who have expressed a desire to speak and write in Russian, who want to respect freedom of religion, and who do not agree with the actions of the Ukrainian authorities that violate their rights and freedoms,

Lawmakers had been asked to consider two alternative resolutions on recognition of the self-declared Donetsk and Luhansk People's Republics. One had been to first consult the Russian Foreign Office before forwarding the appeal to the president. However, another resolution, for the direct appeal, won more votes.
https://www.dw.com/en/russian-duma-a...ent/a-60783596
Citera
2022-04-15, 17:13
  #6
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Oavsett vem som suttit vid makten så hade Ryssland aldrig accepterat att Ukraina gick med i NATO. Detta förstod många geopolitiska experter för över 15 år sedan. Bland annan Henry Kissinger har skrivit en hel del om detta.
Citera
2022-04-15, 17:21
  #7
Medlem
HBStoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Oavsett vem som suttit vid makten så hade Ryssland aldrig accepterat att Ukraina gick med i NATO. Detta förstod många geopolitiska experter för över 15 år sedan. Bland annan Henry Kissinger har skrivit en hel del om detta.

Sant, men sen har ju Ukraina aldrig varit i närheten av ett medlemskap i NATO då NATO varit medvetna om hur ett medlemskap skulle falla ut, NATO har ju även varit väldigt passiva i regionen en längre tid innan just krim 2014. Då NATO länder i området krävde att få en större närvaro.
Citera
2022-04-15, 17:23
  #8
Medlem
HBStoffels avatar
Det är omöjligt att vet utan att ha insyn vilket ingen har sen Putin började talla på lagstiftningen för att kunna sitta kvar. Är helt övertygad om att inga steg tas utan Putins välsignelse, sen vet man inte vilka viljor/information han omger sig med eller om han vet vad han "välsignar" och tror faktiskt inte att vi någonsin kommer få reda på det.

Både data och personer med information har en tendens att försvinna när det kommer till Putins regim.
Citera
2022-04-15, 17:27
  #9
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HBStoffel
Det är omöjligt att vet utan att ha insyn vilket ingen har sen Putin började talla på lagstiftningen för att kunna sitta kvar. Är helt övertygad om att inga steg tas utan Putins välsignelse, sen vet man inte vilka viljor/information han omger sig med eller om han vet vad han "välsignar" och tror faktiskt inte att vi någonsin kommer få reda på det.

Både data och personer med information har en tendens att försvinna när det kommer till Putins regim.
Fast i detta fall säger ju stora medier som Deutsche Welle att det var det ryska parlamentet som bad Putin erkänna Donbas självständighet.
Citat:
Russian lawmakers have voted to ask President Vladimir Putin to recognize the self-declared Donetsk and Luhansk People's Republics in Ukraine as independent nations.
https://www.dw.com/en/russian-duma-a...ent/a-60783596
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-15 kl. 17:30.
Citera
2022-04-15, 17:29
  #10
Medlem
HBStoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Fast i detta fall säger ju stora medier som Deutsche Welle att det var det ryska parlamentet som bad Putin erkänna Donbas självständighet.

Det säger jag inget om, men ja faktum kvarstår ju då att dom bad om Putins välsignelse. Typ precis det som jag skrev innan.
Citera
2022-04-15, 17:31
  #11
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HBStoffel
Det säger jag inget om, men ja faktum kvarstår ju då att dom bad om Putins välsignelse. Typ precis det som jag skrev innan.
Men då är det fel att kalla detta "Putins krig" som många tidningar gör.

Det är "det ryska parlamentets krig" eller "Rysslands krig".

Putins parti fösökte tvärtemot bromsa "självständighets-erkännandena"
Citera
2022-04-15, 17:35
  #12
Medlem
HBStoffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men då är det fel att kalla detta "Putins krig" som många tidningar gör.

Det är "det ryska parlamentets krig" eller "Rysslands krig".

Putins parti fösökte tvärtemot bromsa "självständighets-erkännandena"

Om dom gått till Putin och han sagt nej och dom gått vidare med det ändå, eller om Putin gått in och stoppat det nu så kanske.

Detta är Putins krig och ingen som följt retoriken senaste 10 åren är förvånad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback