Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-14, 10:29
  #13
Medlem
wwrs avatar
FN, USA, EU och Ryssland är samtliga globala aktörer som även styr Ukraina.

De har helt enkelt struntat i att ta reda på vad folket i Krim och Donbas själva vill. Hade de gjort det så hade konflikten sannolikt kunnat lösas. De globala krafterna använder "omtvistade" områden för att skapa konflikter som kan leda till krig som kan leda till kallt krig som leder till att mindre, mer oberoende länder som t.ex. Sverige och Finland hamnar under stormakternas kontroll.

Nu tycker jag diskussionen går runt lite grand. Jag måste också ta paus från den av andra orsaker. Jag hoppas fler kommer in i diskussionen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-14 kl. 10:36.
Citera
2022-04-14, 10:57
  #14
Medlem
Organiserad av USA, det största imperium som någonsin existerat på planeten.
De har befunnit sig i krig 224 år av sin 245-åriga historia.
Citera
2022-04-14, 11:15
  #15
Medlem
Chics avatar
Bra inlägg tycker jag, TS!

Man märker tydligt på intelligensnivån i debatten där vissa endast skrapar lite på ytan och inte vill gå in djupare (precis som "Moscow-Mule" ovanför och istället håller sig till ad hominem), medan andra går in helt och hållet.
Tillhör man de sistnämnda så inser man precis som du skriver att det är till stor del USA som blossat upp denna konflikt redan runt 2014 i och med störtandet av den förra (demokratiskt valda) regeringen.

Det räcker egentligen att spendera cirka 60 sekunder och kolla igenom denna lista för att med sunt förnuft kunna säga att USA definitivt var inblandade i Maidan:
https://en.wikipedia.org/wiki/United..._regime_change
Och då räknar man inte in "detaljer" som att Viktoria Nuland delade ut kakor på plats samma dag regeringen störtades, och hur hon själv erkänt att Vita Huset öst pengar över oppositionen i landet.
Citera
2022-04-14, 11:27
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chic
Bra inlägg tycker jag, TS!

Man märker tydligt på intelligensnivån i debatten där vissa endast skrapar lite på ytan och inte vill gå in djupare (precis som "Moscow-Mule" ovanför och istället håller sig till ad hominem), medan andra går in helt och hållet.

exempel på ad hominem

Citat:
Tillhör man de sistnämnda så inser man precis som du skriver att det är till stor del USA som blossat upp denna konflikt redan runt 2014 i och med störtandet av den förra (demokratiskt valda) regeringen.

Substanslöst känsloargument.
Objektivt och sakligt felaktigt.

Citat:
Det räcker egentligen att spendera cirka 60 sekunder och kolla igenom denna lista för att med sunt förnuft kunna säga att USA definitivt var inblandade i Maidan:
https://en.wikipedia.org/wiki/United..._regime_change

Whataboutism.

Citat:
Och då räknar man inte in "detaljer" som att Viktoria Nuland delade ut kakor på plats samma dag regeringen störtades, och hur hon själv erkänt att Vita Huset öst pengar över oppositionen i landet.
Du tycker inte att steget "byråkrat delar utan kakor=avgörande argument för personlig känsla av konspirations" är... tunn?

Bitch plz.....
Citera
2022-04-14, 11:52
  #17
Medlem
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ukrainakonflikten - är den organiserad av globala krafter?

Hela situationen runt Ukraina och kriget är en trist, global shit show. Sovjet "donerade" det ryska Krim till Ukraina på 50-talet vilket skapat en rysk befolkning i den delen av Ukraina. (En form av massinvandring.) Gränsen i Donbas förefaller ha dragits fel efter Sovjets upplösning och ryssar har hamnat i Ukraina. Området har drabbats av konflikter. Ukraina och Ryssland har inte löst konflikterna genom att bl.a inte ordna fria, övervakade val.

Andra faktorer tillkommer. Ukraina har inte tagit itu med påståenden om nazism i deras land. Ukraina har t.ex inte tagit reda på vilka personer som verkligen förespråkar olagliga handlingar som t.ex. folkkmord och satt dessa i fängelse, utan grupper och militärer som omväxlande kallas nazister och omväxlande försvaras som "nationalister" tillåts existera utan att man tar reda på deras syften.

Ukraina går ut med att de vill gå med i NATO. Tillsammans med faktorerna ovan gör det att Ryssland anfaller landet vilket naturligtvis är helt oförsvarligt. Men Ukraina hade innan anfallet erbjudits ett säkerhetsavtal där USA, Ryssland och de stora västmakterna garanterade Ukrainas säkerhet. Ukraina avböjde avtalet och gick istället i krig eftersom landets president 1. inte litade på Putin 2. ville vara med i NATO. Men Ukraina hade i avtalet haft USA och andra stora västmakter bakom sig.

Andra länder genomför inga samlade diplomatiska ansträngningar utan främst symbolåtgärder som att dra in McDonalds eller i Sverige yohghurten Kefir. De oljesanktioner som EU lagt mot Ryssland efter händelserna på Krim 2014 förhindrar inte EU att täcka 1/3 av sitt oljebehov från Ryssland. Istället för att försöka avsluta kriget och lösa det med diplomatiska åtgärder skickar många länder vapen till kriget, enligt Ukrainas önskemål.

Ukraina borde naturligtvis ha försäkrat sig om USA:s stöd under ansökan till NATO och NATO borde självklart försvara de länder som visar intresse att gå med i organisationen. Men USA säger helt frankt att eftersom Ukraina ännu inte är med i NATO så gör NATO ingenting. Ukraina ödeläggs.

NATO och USA har tidigare agerat i en mängd länder, som Jugoslavien, Kuwait, Irak, Syrien, Afghanistan, Libyen, Somalia, och Yemen (+Vietnam, Korea). Men nu väljer USA att inte försvara Ukraina trots att landet visat intresse för att gå med i NATO! Det handlar naturligtvis om att försöka skrämma länder att gå med i NATO.

De länder som kan vara intresserade att gå med i NATO kräver paradoxalt nog inte av NATO att de erhåller skydd under diskussion och ansökan till organisationen. Den svenska regeringen sprider t.o.m. rykten att Finland inte skulle ha fått sådana försäkringar. (Det är en säkerhetspolitiskt känslig fråga som regeringen inte borde yttra sig om.) Den svenska pressen går ut med uppgifter om att den svenska regeringen vill ansöka till NATO vilket även sätter Sverige i riskzonen för ryskt angrepp! Allt handlar om att stressa upp befolkningen så att den inte kommer att protestera när regeringen förhastat planerar att bryta Sveriges neutralitetspolitik som väsentligen hållit oss utanför krig i 200 år. (Och vi har haft förhållandevis få terrorattacker.)

Kriget syftar alltså även till att pressa in länder som Sverige och Finland i NATO. Globala krafter strävar efter att placera mindre länder under sin kontroll i större block. Därför skapas polarisering och kallt krig.

Kriget används även av EU för att svälta de europeiska länderna på gas. EU:s påstådda motiv är att svälta Ryssland på intäkter från försäljning av gas, men gas och energi är eftertraktade och Ryssland kan sälja till andra köpare. Resultatet är att de europeiska länderna försvagas och lättare kan kontrolleras av EU. De europeiska energibolagen tjänar mer pengar, folk måste betala höga elräkningar. Istället kan USA sälja gas till Europa. (Besluten om begränsade köp har formellt fattats av Tyskland under påverkan av USA, men är avsedda att gynna EU.)

Det är också mycket möjligt att EU kommer att genomföra någon stor insamling bland de europeiska länderna för att bygga upp Ukraina. Mycket möjligt kommer inte EU och andra globala aktörer att ställa Ryssland helt ansvarigt för förödelsen i Ukraina eftersom även Ryssland är en global spelare. Det kan komma att bli mindre, "oberoende" länder som kommer att få betala en stor del. EU kommer att ta kontroll över mer av våra pengar och spendera dem utan redovisning vilket är en grund för EU:s makt.

Är detta den väsentliga bakomliggande orsaken till kriget i Ukraina. Dvs är den konstruerad och beror främst på globala krafters manipulationer för att stärka sin kontroll över mindre, oberoende länder?
Detta är en trådstart. Bra språk, neutral bakgrund och mycket läsvärt.


Personligen kändes det som om NATO/USA ville ha krig. Förmodligen för att täcka över deras brister i ekonomin. Men ok, putin skall ha stryk nu i vilket fall som helst.
Citera
2022-04-14, 11:57
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ukrainakonflikten - är den organiserad av globala krafter?
Ja, det är väl klart? I USA sitter ju folk i fokusgrupper och tankesmedjor och analyserar alla möjliga sätt att jävlas med Ryssland, och att skicka en massa vapen till Ukraina anses vara ett av de mest kostnadseffektiva sätten att jävlas på:

Citat:
Overextending and Unbalancing Russia - Assessing the Impact of Cost-Imposing Options

This brief summarizes a report that comprehensively examines nonviolent, cost-imposing options that the United States and its allies could pursue across economic, political, and military areas to stress—overextend and unbalance—Russia’s economy and armed forces and the regime's political standing at home and abroad. Some of the options examined are clearly more promising than others, but any would need to be evaluated in terms of the overall U.S. strategy for dealing with Russia, which neither the report nor this brief has attempted to do.

[..]

Despite these vulnerabilities and anxieties, Russia remains a powerful country that still manages to
be a U.S. peer competitor in a few key domains. Recognizing that some level of competition with
Russia is inevitable, RAND researchers conducted a qualitative assessment of “cost-imposing options”
that could unbalance and overextend Russia. Such cost-imposing options could place new burdens
on Russia, ideally heavier burdens than would be imposed on the United States for pursuing those
options.


Providing lethal aid to Ukraine would exploit Russia’s greatest point of external vulnerability.
https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2022-04-14 kl. 12:00.
Citera
2022-04-14, 12:10
  #19
Medlem
wwrs avatar
Kärnan i det hela är, som jag ser det att

FN, USA, Ryssland, EU och Ukraina (bl.a assisterade av Frankrike och Tyskland) har hållit på sedan åtminstone 2014 och försökt "lösa" situationerna i Krim och Donbas.

Nu har detta läge starkt bidragit till att ett stort krig har brutit ut.

Men ingen har lyckats ta reda på vad folket som bor i områdena anser. Det har inte kunnat hållas fria val. Det har inte gått att skapa enighet runt några valresultat. Dessa globala krafter vill behandla områdena som kakor de kan kivas om. På det sättet driver det globala systemet krigen för att skapa en terrorbalans som gör att vi lyder EU:s och USA:s order. (Samtidigt talar samma aktörer om "demokrati".)
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-14 kl. 12:15.
Citera
2022-04-14, 12:13
  #20
Medlem
Det kan man ju tro om man är en foliehatt som tappat kontakten med verkligheten.

Nej, konflikten är organiserad av Putin och ingen annan.
Citera
2022-04-14, 12:32
  #21
Medlem
Tanuss avatar
Bra trådstart.
Några frågor I detta som behöver få svar.
1. Azov, Aidar och andra paramilitära förband använder öppet nazisymboler och kör naziretorik. Många av de vapen Sverige tillhandahåller Ukraina hamnar hos Azovregementet. Expo som ser nazister i varenda buske säger ingenting, varför?
2. Pansarskott och pv-robotar som tillförs Ukrainska förband, både reguljära och paramilitära tillverkas av SAAB-Bofors Dynamics. Wallenbergs militärindustriella del.
3. SKF, Atlas Copco, Seko tools och Sandvik är viktiga underleverantörer/entreprenörer i rysk kärnvapenindustri. https://www.nyteknik.se/samhalle/sve...-detta-7031023
Bolagen är ägda av Wallenberg/Investor.
En svensk globalistfamilj förser båda sidor med vapen och tjänar pengar på det. Detta problematiseras ej och inga sanktioner föreslås drabba Investor för inblandning i rysk kärnvapenindustri, varför?
4. Regeringsmedlemmar och Jacob Wallenberg åker till Finland och förhandlar om Nato. Varför är Jacob Wallenberg med i sådana diskussioner?
https://www.di.se/nyheter/uppgifter-...ote-i-finland/
5. Efter statskuppen i Ukraina 2014 utsågs Carl Bildt, Jan Eliasson och Göran Persson till hedersambassadörer för ekonomi och demokratiutveckling i Ukraina, varför?
6. De 8 mars beskrev Victoria Nuland i senatsförhör att Biolab finansierade av Pentagon bedriver forskning och framställning av biostridsmedel/WMD på flera ställen nära rysk/vitrysk gräns i Ukraina, inget nämns om detta i Sverige, varför?
7. På presskonferens den 30 mars förklarar Regeringen och Investor att biolaboratorium och vetenskapsmän skall skyndsamt flyttas från Ukraina till Sverige utan följdfrågor, varför?
https://youtu.be/bex5f1N-yQQ
Citera
2022-04-14, 12:45
  #22
Medlem
Hela teorin omyndigförklarar Putin. Han är kanske IQ fiskmås - Vad vet jag.

Vad är globala krafter?
Citera
2022-04-14, 12:57
  #23
Medlem
Duvlorts avatar
Så Putin är också en marionett styrd av globala (judiska) intressen?
Kan ju stämma, han lär vara tillsatt av Roman Abramovitj.
Kunde man inte tro, Putin en simpel goy*.

*(Fräckt tillmäle jag lärt mig av althöger/nazitrollen här på FB)
__________________
Senast redigerad av Duvlort 2022-04-14 kl. 13:00.
Citera
2022-04-14, 13:23
  #24
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duvlort
Så Putin är också en marionett styrd av globala (judiska) intressen?
Kan ju stämma, han lär vara tillsatt av Roman Abramovitj.
Kunde man inte tro, Putin en simpel goy*.

*(Fräckt tillmäle jag lärt mig av althöger/nazitrollen här på FB)
Det går inte att utreda i denna tråd. Men jag vill i alla fall påpeka att de globala nätverken är mer komplicerade än vad som står i Expressen och Aftonbladet. Clinton hjälpte Yeltsin som valde Putin. Men jag tänker inte dra tråden snett med långa diskussioner om det. WP:
Citat:
Election meddling in Russia: When Boris Yeltsin asked Bill Clinton for help
https://www.washingtonpost.com/histo...ence-meddling/

Putins agerande kan därför också vara globalt styrt.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-14 kl. 13:26.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback