Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-14, 07:26
  #1
Avstängd
wwrs avatar
Ukrainakonflikten - är den organiserad av globala krafter?

Hela situationen runt Ukraina och kriget är en trist, global shit show. Sovjet "donerade" det ryska Krim till Ukraina på 50-talet vilket skapat en rysk befolkning i den delen av Ukraina. (En form av massinvandring.) Gränsen i Donbas förefaller ha dragits fel efter Sovjets upplösning och ryssar har hamnat i Ukraina. Området har drabbats av konflikter. Ukraina och Ryssland har inte löst konflikterna genom att bl.a inte ordna fria, övervakade val.

Andra faktorer tillkommer. Ukraina har inte tagit itu med påståenden om nazism i deras land. Ukraina har t.ex inte tagit reda på vilka personer som verkligen förespråkar olagliga handlingar som t.ex. folkkmord och satt dessa i fängelse, utan grupper och militärer som omväxlande kallas nazister och omväxlande försvaras som "nationalister" tillåts existera utan att man tar reda på deras syften.

Ukraina går ut med att de vill gå med i NATO. Tillsammans med faktorerna ovan gör det att Ryssland anfaller landet vilket naturligtvis är helt oförsvarligt. Men Ukraina hade innan anfallet erbjudits ett säkerhetsavtal där USA, Ryssland och de stora västmakterna garanterade Ukrainas säkerhet. Ukraina avböjde avtalet och gick istället i krig eftersom landets president 1. inte litade på Putin 2. ville vara med i NATO. Men Ukraina hade i avtalet haft USA och andra stora västmakter bakom sig.

Andra länder genomför inga samlade diplomatiska ansträngningar utan främst symbolåtgärder som att dra in McDonalds eller i Sverige yohghurten Kefir. De oljesanktioner som EU lagt mot Ryssland efter händelserna på Krim 2014 förhindrar inte EU att täcka 1/3 av sitt oljebehov från Ryssland. Istället för att försöka avsluta kriget och lösa det med diplomatiska åtgärder skickar många länder vapen till kriget, enligt Ukrainas önskemål.

Ukraina borde naturligtvis ha försäkrat sig om USA:s stöd under ansökan till NATO och NATO borde självklart försvara de länder som visar intresse att gå med i organisationen. Men USA säger helt frankt att eftersom Ukraina ännu inte är med i NATO så gör NATO ingenting. Ukraina ödeläggs.

NATO och USA har tidigare agerat i en mängd länder, som Jugoslavien, Kuwait, Irak, Syrien, Afghanistan, Libyen, Somalia, och Yemen (+Vietnam, Korea). Men nu väljer USA att inte försvara Ukraina trots att landet visat intresse för att gå med i NATO! Det handlar naturligtvis om att försöka skrämma länder att gå med i NATO.

De länder som kan vara intresserade att gå med i NATO kräver paradoxalt nog inte av NATO att de erhåller skydd under diskussion och ansökan till organisationen. Den svenska regeringen sprider t.o.m. rykten att Finland inte skulle ha fått sådana försäkringar. (Det är en säkerhetspolitiskt känslig fråga som regeringen inte borde yttra sig om.) Den svenska pressen går ut med uppgifter om att den svenska regeringen vill ansöka till NATO vilket även sätter Sverige i riskzonen för ryskt angrepp! Allt handlar om att stressa upp befolkningen så att den inte kommer att protestera när regeringen förhastat planerar att bryta Sveriges neutralitetspolitik som väsentligen hållit oss utanför krig i 200 år. (Och vi har haft förhållandevis få terrorattacker.)

Kriget syftar alltså även till att pressa in länder som Sverige och Finland i NATO. Globala krafter strävar efter att placera mindre länder under sin kontroll i större block. Därför skapas polarisering och kallt krig.

Kriget används även av EU för att svälta de europeiska länderna på gas. EU:s påstådda motiv är att svälta Ryssland på intäkter från försäljning av gas, men gas och energi är eftertraktade och Ryssland kan sälja till andra köpare. Resultatet är att de europeiska länderna försvagas och lättare kan kontrolleras av EU. De europeiska energibolagen tjänar mer pengar, folk måste betala höga elräkningar. Istället kan USA sälja gas till Europa. (Besluten om begränsade köp har formellt fattats av Tyskland under påverkan av USA, men är avsedda att gynna EU.)

Det är också mycket möjligt att EU kommer att genomföra någon stor insamling bland de europeiska länderna för att bygga upp Ukraina. Mycket möjligt kommer inte EU och andra globala aktörer att ställa Ryssland helt ansvarigt för förödelsen i Ukraina eftersom även Ryssland är en global spelare. Det kan komma att bli mindre, "oberoende" länder som kommer att få betala en stor del. EU kommer att ta kontroll över mer av våra pengar och spendera dem utan redovisning vilket är en grund för EU:s makt.

Är detta den väsentliga bakomliggande orsaken till kriget i Ukraina. Dvs är den konstruerad och beror främst på globala krafters manipulationer för att stärka sin kontroll över mindre, oberoende länder?
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-14 kl. 08:06.
Citera
2022-04-14, 08:52
  #2
Medlem
GanjaFarfars avatar
Väldigt intressant vinkel. Jag kan börja med att sammanfatta vad shillsen i tråden kommer att skriva så dom slipper.

1. Hur mycket betalt får du av Kreml?
2. Ukraina är ett oskyldigt demokratiskt land.
3. Putin vill skapa ett nytt stor-sovjet.

Sådär, nu när dessa saker är ur världen så hoppas jag att vi kan få en givande diskussion om de väldigt viktiga frågorna i TS.
Citera
2022-04-14, 09:00
  #3
Medlem
Sanctuss avatar
USAs direkta inblandning i statskuppen 2014 är i min mening den utlösande faktorn:
https://moderndiplomacy.eu/2018/06/0...up-in-ukraine/
Citera
2022-04-14, 09:05
  #4
Medlem
Organiserat av ryska krafter är ju närmare sanningen men visst vill man köra konspirationsteorin ännu ett varv i försök att övertyga om motsatsen så får man givetvis göra det. Intressant är det i alla fall att att studera dom hemsnickrade alternativen till varför Ryssland attackerade det demokratiska Ukraina.

Ja, varför göra det enkelt genom fakta om man kan krångla till det genom rökridåer.
Citera
2022-04-14, 09:09
  #5
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sanctus
USAs direkta inblandning i statskuppen 2014 är i min mening den utlösande faktorn:
https://moderndiplomacy.eu/2018/06/0...up-in-ukraine/
Det som inträffade i Kiev 2014 förstärkte problem i Krim och Donbas. Det är riktigt, det kunde ha stått tydligare i OP. Men det är bara en del.

(Här kommer shillsen nu att försöka skapa krig i tråden om "Var det en statskupp eller inte" så nu slipper de skriva det med.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-14 kl. 09:19.
Citera
2022-04-14, 09:37
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ukrainakonflikten - är den organiserad av globala krafter?

Många indicer, ungefär som att den enkla observationen att vår måne är en ost, den är ju trotts allt rund....

Lägger man till lite mer information kan man givetvis ändå hävda att månen är en ost, men det är en klar försvagning av "den är rund som en ost" indcen,

Vi testar...

Citat:
Hela situationen runt Ukraina och kriget är en trist, global shit show. Sovjet "donerade" det ryska Krim till Ukraina på 50-talet vilket skapat en rysk befolkning i den delen av Ukraina. (En form av massinvandring.) Gränsen i Donbas förefaller ha dragits fel efter Sovjets upplösning och ryssar har hamnat i Ukraina. Området har drabbats av konflikter. Ukraina och Ryssland har inte löst konflikterna genom att bl.a inte ordna fria, övervakade val.

1991 så röstade man med överväldigande majoritet för att ukraina (med korrekt gränser) skulle vara fritt från sovjet och en egen suväran stat
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_S...ion_referendum

Notera att det inte pågick ett ockupationskrig i ukraina under den tiden, tillskillnad från alla "val" som pekar på "det blev fel i donbass och krim" (dvs från 2014 och frammåt)

Citat:
Andra faktorer tillkommer. Ukraina har inte tagit itu med påståenden om nazism i deras land. Ukraina har t.ex inte tagit reda på vilka personer som verkligen förespråkar olagliga handlingar som t.ex. folkkmord och satt dessa i fängelse, utan grupper och militärer som omväxlande kallas nazister och omväxlande försvaras som "nationalister" tillåts existera utan att man tar reda på deras syften.

Ukraina har kommit mycket långt i sin "kamp" mot högernationalism och antisemetism. här är två exempel.
1. Efter att (dömda) Landsförädaren avsattes 2014 i ukraina och nya val hölls förlorade de "högernationalistiska" partierna ca 75% av sina "riksdagsplatser" (från 37 till 9)
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_U...ntary_election
2. Ukraina är ett mycket bra land för Judar (och tydligen krigsrabbiner) med låg antisemetism i befolkningen
https://www.pewresearch.org/fact-tan...nority-do-not/

Citat:
Ukraina går ut med att de vill gå med i NATO. Tillsammans med faktorerna ovan gör det att Ryssland anfaller landet vilket naturligtvis är helt oförsvarligt. Men Ukraina hade innan anfallet erbjudits ett säkerhetsavtal där USA, Ryssland och de stora västmakterna garanterade Ukrainas säkerhet. Ukraina avböjde avtalet och gick istället i krig eftersom landets president 1. inte litade på Putin 2. ville vara med i NATO. Men Ukraina hade i avtalet haft USA och andra stora västmakter bakom sig.

Ukrainska duman röstade 2019 igenom en grundlagsändring där man utryckligen skulle efterstäva nato och eu medlemskap, då hade ryssland redan ockuperat och krigat i ukraina sedan 2014.... USA, Ryssland och UK hade redan misslyckats med att uppräthålla de tidigare säkerhetsavtalet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budape...ity_Assurances

Att göra samma sak om och om igen och tro att man ska få ett nytt resultat är....


Citat:
Andra länder genomför inga samlade diplomatiska ansträngningar utan främst symbolåtgärder som att dra in McDonalds eller i Sverige yohghurten Kefir. De oljesanktioner som EU lagt mot Ryssland efter händelserna på Krim 2014 förhindrar inte EU att täcka 1/3 av sitt oljebehov från Ryssland. Istället för att försöka avsluta kriget och lösa det med diplomatiska åtgärder skickar många länder vapen till kriget, enligt Ukrainas önskemål.
Ja, det var ett misstag av Obama administrationen 2014, likt andra eftergifter han gjorde i tron att ryssland var motagliga för diplomati, som inget amerikanskt missilförsvar i europa, eller militärbaser och stående styrkor i baltikum var två andra.


Citat:
Ukraina borde naturligtvis ha försäkrat sig om USA:s stöd under ansökan till NATO och NATO borde självklart försvara de länder som visar intresse att gå med i organisationen. Men USA säger helt frankt att eftersom Ukraina ännu inte är med i NATO så gör NATO ingenting. Ukraina ödeläggs.

Det är så Försvarsalliansen fungerar, Det andra alternativet är att FNs säkerhetsråd enas om militär intervention. Att USA ska anfall ryssland utan stöd av vare sig FN (säkerhetsrådet) eller annan casus belli är att göra som ryssen gör....

Citat:
NATO och USA har tidigare agerat i en mängd länder, som Jugoslavien, Kuwait, Irak, Syrien, Afghanistan, Libyen, Somalia, och Yemen (+Vietnam, Korea). Men nu väljer USA att inte försvara Ukraina trots att landet visat intresse för att gå med i NATO! Det handlar naturligtvis om att försöka skrämma länder att gå med i NATO.

De flesta av dina exempel går ju bort med hänvisning till FN resulutioner tex 786,751,1441 osv...
Så då kan vi utgå ifrån att din slutsats går bort i det här fallet.

Citat:
De länder som kan vara intresserade att gå med i NATO kräver paradoxalt nog inte av NATO att de erhåller skydd under diskussion och ansökan till organisationen. Den svenska regeringen sprider t.o.m. rykten att Finland inte skulle ha fått sådana försäkringar. (Det är en säkerhetspolitiskt känslig fråga som regeringen inte borde yttra sig om.) Den svenska pressen går ut med uppgifter om att den svenska regeringen vill ansöka till NATO vilket även sätter Sverige i riskzonen för ryskt angrepp! Allt handlar om att stressa upp befolkningen så att den inte kommer att protestera när regeringen förhastat planerar att bryta Sveriges neutralitetspolitik som väsentligen hållit oss utanför krig i 200 år. (Och vi har haft förhållandevis få terrorattacker.)

Det är naturligtvis ingen paradox att du inte kan åtnjuta fördelar i ett avtal utan att ha ingått ett avtal.
Det kanske är mindre förvirande om du reviderar din " Det handlar naturligtvis om att skrämma länder att gå med i NATO. teori, ansattsen tålde trots allt inte ens en enkel genomlysning utan att falla samman.

Citat:
Kriget syftar alltså även till att pressa in länder som Sverige och Finland i NATO. Globala krafter strävar efter att placera mindre länder under sin kontroll i större block. Därför skapas polarisering och kallt krig.

Bygger på samma substanslösa " usa skrämmas" teori?

Citat:
Kriget används även av EU för att svälta de europeiska länderna på gas. EU:s påstådda motiv är att svälta Ryssland på intäkter från försäljning av gas, men gas och energi är eftertraktade och Ryssland kan sälja till andra köpare. Resultatet är att de europeiska länderna försvagas och lättare kan kontrolleras av EU. De europeiska energibolagen tjänar mer pengar, folk måste betala höga elräkningar. Istället kan USA sälja gas till Europa. (Besluten om begränsade köp har formellt fattats av Tyskland under påverkan av USA, men är avsedda att gynna EU.)

Nu är sanktionerna en konsekvens av kriget, inte kriget en konsekvens av sanktioner.
Och det är rimligt att exkludera Ryssland från handel och utplåna dess status som MFN/MFC land.
Att tyskarna satt sig i en berondeställning till ryssland är beklagligt, och något ukrainska barn och kvinnor får betala dyrt för, och även vi väst på kort sikt.

Citat:
Det är också mycket möjligt att EU kommer att genomföra någon stor insamling bland de europeiska länderna för att bygga upp Ukraina. Mycket möjligt kommer inte EU och andra globala aktörer att ställa Ryssland helt ansvarigt för förödelsen i Ukraina eftersom även Ryssland är en global spelare. Det kan komma att bli mindre, "oberoende" länder som kommer att få betala en stor del. EU kommer att ta kontroll över mer av våra pengar och spendera dem utan redovisning vilket är en grund för EU:s makt.

Ryssland kommer hållas ansvariga för förödelsen de orsakt, och självklart kommer vi (dvs västvärlden) finansiera ett nytt ukraina. det är den mest naturliga ersättaren på kort sikt för det vi lät Ryssarna sälja till oss .

Citat:
Är detta den väsentliga bakomliggande orsaken till kriget i Ukraina. Dvs är den konstruerad och beror främst på globala krafters manipulationer för att stärka sin kontroll över mindre, oberoende länder?

I avsendet att ryssland använder militär för att kuva ukraina så är det objektivt sant. Du har ju utelämnat väldigt mycket utav rysslands motiv och manipulationer för att just stärka sin kontroll,

Men ur ett geopolitiskt perspektiv så är det väldigt många tunna och direkt felaktiga antaganden du bygger din orsaksförklaring på, kanske avakta och kom med en nytt reviderat orsaksammanhang som tar hänsyn till den objektiva (dvs mätbar, synliga, faktiska) verkligheten.
__________________
Senast redigerad av slö 2022-04-14 kl. 09:42.
Citera
2022-04-14, 09:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sanctus
USAs direkta inblandning i statskuppen 2014 är i min mening den utlösande faktorn:
https://moderndiplomacy.eu/2018/06/0...up-in-ukraine/

Fnis, du vet att källorna till den artikeln är dåligt klippta youtube filmer med tonnåringar som gör voiceover....

Så ingen direkt imblandning, bara propaganda...
Om du nu inte påriktigt likt artikelförfatatren du länkar, tycker att det här är ett bevis på "USAs direkta inblandning i statskuppen"
https://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw

Du behöver värkligen lära dig att formulera egna tankar, inte ens skolbarn är så naiva....
__________________
Senast redigerad av slö 2022-04-14 kl. 09:49.
Citera
2022-04-14, 09:50
  #8
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
2. Ukraina är ett mycket bra land för Judar (och tydligen krigsrabbiner) med låg antisemetism i befolkningen
https://www.pewresearch.org/fact-tan...nority-do-not/

Det är så Försvarsalliansen fungerar, Det andra alternativet är att FNs säkerhetsråd enas om militär intervention. Att USA ska anfall ryssland utan stöd av vare sig FN (säkerhetsrådet) eller annan casus belli är att göra som ryssen gör....

Men problemet är att judar finansierar "nazister". Den judiske oligarken Kolomoisky har finansierat både den påstått nazistiska Azovbrigaden och den judiske presidenten Zelensky.

Och den kanske viktigaste kritiken är att Ukraina inte kunnat anordna fria val i Donbas. EU och USA har hårt kritiserat det som skett på Krim. Men de har inte krävt fria val där heller. De globala krafterna vill använda dessa platser som oroshärdar.

Detta samt att USA inte försvarar Ukraina är de viktigaste tecknen på globala manipulationer

Säkerhetsrådet går inte att använda eftersom Ryssland kommer att blockera förslag. Alla länder måste agera mycket starkare diplomatiskt.

Jag kanske åter kommer senare med fler kommentarer.

...

Jag hoppas som sagt att tråden inte spårar ur med en kamp om vem som är mest inblandad i det som skedde i Kiev 2014. Det är bara en liten del. Men den bidrog till att förstärka oroligheterna i Krim och Donbas.

Edit:

Jag hoppas också att tråden inte heller spårar ur på judarnas roll. Ukraina är det enda land utanför Israel som samtidigt haft judisk president och premiärminister. Men det är också bara en liten del av det hela.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-14 kl. 10:01.
Citera
2022-04-14, 10:00
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men problemet är att judar finansierar "nazister". Den judiske oligarken Kolomoisky har finansierat både den påstått nazistiska Azovbrigaden och den judiske presidenten Kolomoisky,

så du kan se igenom "nazi" propgandan som ryssarna använder sig av, trots att de återberättats i MSM sen 2014?

Visste du att sverige inte ens hjälpte Ukraina militärt innan 2018 samma år det kommit överväldigande bevis och försäkringar (från flertalet judiska institutioner och oberonde organ) om att ukraina inte var nya "tredje riket"... (bara rysspropganda)

Citat:
Och den kanske viktigaste kritiken är att Ukraina inte kunnat anordna fria val i Donbas. EU och USA har hårt kritiserat det som skett på Krim. Men de har inte krävt fria val där heller. De globala krafterna vill använda dessa platser som oroshärdar.

Det skedde fria val i donbass och krim från 1991- 2013.
den "globala kraften" som ändrade på det var sovjet, fram till 1991, och ryska federationen efter 2014.
Du får helt enkelt anpassa din "globala krafter teori" kring den objektiva verkligheten.

Citat:
Säkerhetsrådet går inte att använda eftersom Ryssland kommer att blockera förslag. Alla länder måste agera mycket starkare diplomatiskt.
Det gjorde inte ryssland vid alla de exempel som skulle bevisa "usa skrämmer" titta på jugoslavien, irak, osv exmplet.



Citat:
Jag kanske åter kommer senare med fler kommentarer.
Förösk då först formulera en egen tanke, du kommer inte långt med andras färdiga resonemang (du kommer nämligen inte kunna diskutera andras färdga tankar, de är ju inte dina egna, så hur skulle du kunna det)



Citat:
Jag hoppas som sagt att tråden inte spårar ur med en kamp om vem som är mest inblandad i det som skedde i Kiev 2014. Det är bara en liten del. Men den bidrog till att förstärka oroligheterna i Krim och Donbas.

Är det inte så att alla dina resonemang bygger på att det är fakta att USA är "ansvariga" för vad som hände i kiev 2014?

i stort hela trådstraten och samtliga följdresonemang bygger på att det är objektivt och oföränderligt sant.

Citat:
Edit:

Jag hoppas också att tråden inte heller spårar ur på judarnas roll. Ukraina är det enda land utanför Israel som samtidigt haft judisk president och premiärminister. Men det är också bara en liten del av det hela.

Jo, det är ju något som bara varit sant de senaste 3-4åren dessutom, och ryssland bröt budapestfördraget 2014, så man får vara ytterst konspiratorisk om man ska få in det i ukrainakonflikten....
__________________
Senast redigerad av slö 2022-04-14 kl. 10:08.
Citera
2022-04-14, 10:04
  #10
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ukrainakonflikten - är den organiserad av globala krafter?

Hela situationen runt Ukraina och kriget är en trist, global shit show. Sovjet "donerade" det ryska Krim till Ukraina på 50-talet vilket skapat en rysk befolkning i den delen av Ukraina. (En form av massinvandring.) Gränsen i Donbas förefaller ha dragits fel efter Sovjets upplösning och ryssar har hamnat i Ukraina. Området har drabbats av konflikter. Ukraina och Ryssland har inte löst konflikterna genom att bl.a inte ordna fria, övervakade val.

Andra faktorer tillkommer. Ukraina har inte tagit itu med påståenden om nazism i deras land. Ukraina har t.ex inte tagit reda på vilka personer som verkligen förespråkar olagliga handlingar som t.ex. folkkmord och satt dessa i fängelse, utan grupper och militärer som omväxlande kallas nazister och omväxlande försvaras som "nationalister" tillåts existera utan att man tar reda på deras syften.

Ukraina går ut med att de vill gå med i NATO. Tillsammans med faktorerna ovan gör det att Ryssland anfaller landet vilket naturligtvis är helt oförsvarligt. Men Ukraina hade innan anfallet erbjudits ett säkerhetsavtal där USA, Ryssland och de stora västmakterna garanterade Ukrainas säkerhet. Ukraina avböjde avtalet och gick istället i krig eftersom landets president 1. inte litade på Putin 2. ville vara med i NATO. Men Ukraina hade i avtalet haft USA och andra stora västmakter bakom sig.

Andra länder genomför inga samlade diplomatiska ansträngningar utan främst symbolåtgärder som att dra in McDonalds eller i Sverige yohghurten Kefir. De oljesanktioner som EU lagt mot Ryssland efter händelserna på Krim 2014 förhindrar inte EU att täcka 1/3 av sitt oljebehov från Ryssland. Istället för att försöka avsluta kriget och lösa det med diplomatiska åtgärder skickar många länder vapen till kriget, enligt Ukrainas önskemål.

Ukraina borde naturligtvis ha försäkrat sig om USA:s stöd under ansökan till NATO och NATO borde självklart försvara de länder som visar intresse att gå med i organisationen. Men USA säger helt frankt att eftersom Ukraina ännu inte är med i NATO så gör NATO ingenting. Ukraina ödeläggs.

NATO och USA har tidigare agerat i en mängd länder, som Jugoslavien, Kuwait, Irak, Syrien, Afghanistan, Libyen, Somalia, och Yemen (+Vietnam, Korea). Men nu väljer USA att inte försvara Ukraina trots att landet visat intresse för att gå med i NATO! Det handlar naturligtvis om att försöka skrämma länder att gå med i NATO.

De länder som kan vara intresserade att gå med i NATO kräver paradoxalt nog inte av NATO att de erhåller skydd under diskussion och ansökan till organisationen. Den svenska regeringen sprider t.o.m. rykten att Finland inte skulle ha fått sådana försäkringar. (Det är en säkerhetspolitiskt känslig fråga som regeringen inte borde yttra sig om.) Den svenska pressen går ut med uppgifter om att den svenska regeringen vill ansöka till NATO vilket även sätter Sverige i riskzonen för ryskt angrepp! Allt handlar om att stressa upp befolkningen så att den inte kommer att protestera när regeringen förhastat planerar att bryta Sveriges neutralitetspolitik som väsentligen hållit oss utanför krig i 200 år. (Och vi har haft förhållandevis få terrorattacker.)

Kriget syftar alltså även till att pressa in länder som Sverige och Finland i NATO. Globala krafter strävar efter att placera mindre länder under sin kontroll i större block. Därför skapas polarisering och kallt krig.

Kriget används även av EU för att svälta de europeiska länderna på gas. EU:s påstådda motiv är att svälta Ryssland på intäkter från försäljning av gas, men gas och energi är eftertraktade och Ryssland kan sälja till andra köpare. Resultatet är att de europeiska länderna försvagas och lättare kan kontrolleras av EU. De europeiska energibolagen tjänar mer pengar, folk måste betala höga elräkningar. Istället kan USA sälja gas till Europa. (Besluten om begränsade köp har formellt fattats av Tyskland under påverkan av USA, men är avsedda att gynna EU.)

Det är också mycket möjligt att EU kommer att genomföra någon stor insamling bland de europeiska länderna för att bygga upp Ukraina. Mycket möjligt kommer inte EU och andra globala aktörer att ställa Ryssland helt ansvarigt för förödelsen i Ukraina eftersom även Ryssland är en global spelare. Det kan komma att bli mindre, "oberoende" länder som kommer att få betala en stor del. EU kommer att ta kontroll över mer av våra pengar och spendera dem utan redovisning vilket är en grund för EU:s makt.

Är detta den väsentliga bakomliggande orsaken till kriget i Ukraina. Dvs är den konstruerad och beror främst på globala krafters manipulationer för att stärka sin kontroll över mindre, oberoende länder?
Givetvis är det som du säger. Kriget i Ukraina är resultatet av Västs ansträngningar under lång tid att komma åt Ryssland. Det är ju ingen hemlighet att USA är dominant i världen och vill dominera ännu mer, de söker kontroll överallt, det är ju det som har genomsyrat deras utrikespolitik under många decennier.

Putin satte stopp för plundringen av Ryssland, han satte stopp för USAs framfart i Syrien.
Därför måste Putin bort.
Om Ryssland faller, så står andra länder i tur, Kina, Iran, Indien.

Väst har lagt åtskilliga miljarder på sitt kalla krig och invasioner i tredje världen. Deras maktanspråk tar inte mer hänsyn till människoliv än vad som är absolut nödvändigt. En stor del av Mellanöstern har varit i kaos länge, tack vare USA och dess allierade.

Och nu offras Ukraina tack vare en galning som säljer ut sitt land och sitt folk till dem som betalar bra. Folket i Europa offras också. Vi får inflation och fler flyktingar. EU har länge haft som mål att sänka kostnaderna för arbetskraften i Europa och levnadsstandarden så vi kan konkurrera med länder som Kina och Indien.

Kapitalister letar ständigt efter nya resurser och nya marknader att exploatera. Vapenindustrin är en mycket lönsam profitkälla, det är viktigt att komma ihåg det, vissa tjänar multum på krig.

Helt klart är att den här massiva konspirationen har organiserats under lång tid av de redan mäktiga, makteliten i världen. Långsamt och tålmodigt har de propagerat för att Ryssland är ett hot, Kina är ett hot, alla länder som inte bugar för de mäktiga är hot. Det är imperialismen i ett nötskal.
Vi vanliga människor har ingenting att vinna på att stödja imperialisternas drängar i Ukraina.
Citera
2022-04-14, 10:10
  #11
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
så du kan se igenom "nazi" propgandan som ryssarna använder sig av, trots att de återberättats i MSM sen 2014?

Visste du att sverige inte ens hjälpte Ukraina militärt innan 2018 samma år det kommit överväldigande bevis och försäkringar (från flertalet judiska institutioner och oberonde organ) om att ukraina inte var nya "tredje riket"... (bara rysspropganda)

Det skedde fria val i donbass och krim från 1991- 2013.
den "globala kraften" som ändrade på det var sovjet, fram till 1991, och ryska federationen efter 2014.
Du får helt enkelt anpassa din "globala krafter teori" kring den objektiva verkligheten.

Det gjorde inte ryssland vid alla de exempel som skulle bevisa "usa skrämmer" titta på jugoslavien, irak, osv exmplet.

Förösk då först formulera en egen tanke, du kommer inte långt med andras färdiga resonemang (du kommer nämligen inte kunna diskutera andras färdga tankar, de är ju inte dina egna, så hur skulle du kunna det)
Du genomför personangrepp och avslöjar dig som ett troll.

Den viktigaste kritiken är fortfarande att varken Ukraina eller Ryssland har strävat efter att genomföra fria val i Krim eller Donbas efter 2014. USA och EU har inte heller haft fria val där som den viktigaste åtgärden att genomföra. De har istället lagt sanktioner.

Det är det största problemet. Det är så de globala krafterna strävar efter att polarisera världen och nu kommer denna polarisering att leda till att Sverige och Finland kommer att bli USA:s "soldater".
Citera
2022-04-14, 10:19
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Du genomför perrsonangrepp och avslöjar dig som ett troll.

Det får du förklara? eller ännu hellre citera.

Citat:
Den viktigaste kritiken är fortfarande att varken Ukraina eller Ryssland har strävat efter att genomföra fria val i Krim eller Donbas efter 2014.
Det är ockuperat ukrianskt territorium. fria val kan inte hållas så länge ryssland inte respekterar FNs resulutioner (dvs lämna ukrainskt territorium i sin helhet), inga val kan erkännas av världen i stort innan det skett.

Citat:
USA eller EU har inte heller haft fria val där som den viktigaste åtgärden att genomföra. De har istället lagt sanktioner.

Det finns redan beslut på vad som gäller, ryssland måste lämna ukrainskt territorium. det förändras inte för att man har olika åsikter om vad "fria val" betyder.

Citat:
Det är det största problemet. Det är så de globala krafterna strävar efter att polarisera världen och nu kommer denna polarisering att leda till att Sverige och Finland kommer att bli USA:s "soldater".
Då är det till 100% den ryska globla kraften som är din orsakförklaring.

Och även om sverige och finland blir usas "soldater", så blir usa sverige och finlands "soldater"

Artikel 5 i Nato alliansen är formulerad på precis det sättet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback