2022-04-12, 09:49
  #1345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
NATO medlemskap är en komplex fråga. Dvs största delen av världen som sydamerika, indien och china samt mellenöstern och afrika är EJ medlemmar av Nato. Ett medlemskap i Nato kan påverka dessa relationer negativt. Varför dra på oss en massa ovänner i onödan? Ryssen kommer aldrig invadera varken Finland eller Sverige.
Ingen mer än jag som är oroad över att de som drar i detta just nu är drömtrion Maggan, Linde och en trind dalmas? Denna drömtrio har i alla fall inte mitt förtroende.

Makt korrumperar, absolut makt, korrumperar absolut

All centralisering av makt leder till mer makt i färre människors händer. Om folk gillar den iden och hatar att ha inflytande och möjligheten att påverka. Så absolut, då kan dom få leva i den världen.

Men det är ingen värld jag vill leva i. Folk här vill gå med i NATO för att media säger åt dom att tycka så. Så därför tycker dom så. Jag hoppas alla förstår det
Citera
2022-04-12, 09:50
  #1346
Medlem
rtyuios avatar
Om vi vill bli invaderade av Putin så varför inte? Han kommer börja flygbomba i förebyggande syfte innan bläcket hunnit torka på pappret.
Citera
2022-04-12, 09:55
  #1347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HLundborg
Ju fler kockar destu sämre soppa brukar man ju säga, vi nordiska länder har betydligt mer gemensamt geopolitiskt även om det bara är Finland (som ju inte är med i Nato än) som har något att frukta när det gäller ryssen som det det ser ut nu. Vi behöver inte springa USAs ärende, ett enat norden utrustat med kärnvapen är starka nog.
Då har du lite att jobba på.
Först övertyga alla länder att ersätta kraftfulla Nato med nåt nytt okänt med lägre kraft. Sedan övertyga alla om att skaffa kärnvapen där det idag finns vissa restriktioner mot hantering i fredstid. Det finns nog behov av några steg mellan pekfinger och kärnvapeninsats.

Jag är ganska säker på att du kommer att misslyckas.
Citera
2022-04-12, 09:55
  #1348
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gilipolla
Makt korrumperar, absolut makt, korrumperar absolut

All centralisering av makt leder till mer makt i färre människors händer. Om folk gillar den iden och hatar att ha inflytande och möjligheten att påverka. Så absolut, då kan dom få leva i den världen.

Men det är ingen värld jag vill leva i. Folk här vill gå med i NATO för att media säger åt dom att tycka så. Så därför tycker dom så. Jag hoppas alla förstår det

Dem utgår ifrån militär makt och tror att det styr världen. Militär är bara ett verktyg för de som verkligen har makt, dvs ekonomisk makt. Deras analys är för grund och för spontan, och det är väldigt farligt i dessa tider. Efter denna konflikt kommer vi få ett nytt kallt krig, dvs pakter står emot varandra med sanktioner, relationer och ekonomisk handel.
Ett Natomedlemskap kommer vi aktivt att deltaga i detta, precis som USA vill.
Att vara neutral eller alliansfritt har gjort sverige rikt historiskt sett, något vi ska fortsätta vara.
Citera
2022-04-12, 09:56
  #1349
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rtyuio
Om vi vill bli invaderade av Putin så varför inte? Han kommer börja flygbomba i förebyggande syfte innan bläcket hunnit torka på pappret.

Ryssland kommer INTE invadera några fler länder efter UA. Varför tror du det?
Citera
2022-04-12, 10:00
  #1350
Medlem
joceks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gilipolla
NATO kostar ca en halv miljard per år i medlemskap. Och som du säger rekommendationer (som att Sverige kommer säga nej?) om använda 2% av BNP. Vilket då blir 80 miljarder per år.

Norge och Danmark har blivit av med massa pengar sedan dom gick med i NATO. Om du känner att vi inte kastar tillräckligt med pengar till EU varje år. Så absolut kan du kasta pengar på NATO också.

Jag förstår att vi kommer från ett land med total avsaknad av pengars värde. Då allt är "gratis" i våra ögon. Vaccinen var gratis, kostade inget. Förutom ett gäng miljarder. NATO är gratis, kostar inget. Förutom ett gäng miljarder

Problemet är att om Sverige vill kunna säga (utan att bluffa) att vi kan på egna ben stå emot en aggression så behöver vi avsätta typ 5% av BNP till försvaret. Dvs för att en fiende skall tycka att Sverige har för starkt försvar och inte kunna motivera ett anfall. Problemet med detta uppkommer om anfallaren hotar med kärnvapen; "gör som vi säger annars nukar vi er". Mot detta fungerar bara att ingå i NATOs kärnvapenparaply.

Så kontentan är att antingen går vi med i NATO eller så drar vi ner byxorna, böjer vi oss fram, greppar fotknölarna och väntar på Kadyrovtsy.

Sedan håller jag helt med dig att det är knas att kalla vaccin "gratis". Samt EU kostar väl ca 46 miljarder/år och det är ju "bra" att vi sponsrar att greker kan gå i tidig pension.
Citera
2022-04-12, 10:07
  #1351
Avstängd
HLundborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Då har du lite att jobba på.
Först övertyga alla länder att ersätta kraftfulla Nato med nåt nytt okänt med lägre kraft. Sedan övertyga alla om att skaffa kärnvapen där det idag finns vissa restriktioner mot hantering i fredstid. Det finns nog behov av några steg mellan pekfinger och kärnvapeninsats.

Jag är ganska säker på att du kommer att misslyckas.

Ja det är ju inte så att vi har vidare bråttom, vi står inte inför någon stundande invasion även om Nato-förespråkarna vill få det att verka så. Som sagt vi kan börja med att återuppta det svenska kärnvapenprogrammet, titta på lilla Nordkorea, de behöver inget Nato... Tror inte heller de brydde sig särskillt om några restriktioner, det är därför Sverige borde avstå Nato och lämna både EU och FN vi är synnerligen dåliga på det här med allianser och liknande, emedans alla andra plockar russinen ur kakan och sedan gör lite som de vill om regelverket inte skulle passa så är Sverige slaviska paragrafryttare och ständiga förlorare.
Citera
2022-04-12, 10:12
  #1352
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gilipolla
NATO kostar ca en halv miljard per år i medlemskap. Och som du säger rekommendationer (som att Sverige kommer säga nej?) om använda 2% av BNP. Vilket då blir 80 miljarder per år.

Norge och Danmark har blivit av med massa pengar sedan dom gick med i NATO. Om du känner att vi inte kastar tillräckligt med pengar till EU varje år. Så absolut kan du kasta pengar på NATO också.

Jag förstår att vi kommer från ett land med total avsaknad av pengars värde. Då allt är "gratis" i våra ögon. Vaccinen var gratis, kostade inget. Förutom ett gäng miljarder. NATO är gratis, kostar inget. Förutom ett gäng miljarder

Du är alltså inte medveten om att vi kommer att ha försvarsutgifter även om vi inte är med i Nato och att nivån 2% av BNP sattes redan innan Nato-medlemskap var på bordet?

Beklagar att då få lov att upplysa dig om att det kommer att bli ännu dyrare att ha ett tillräckligt starkt försvar om vi skall stå utanför Nato än om vi är med. Skall vi stå utanför så måste vi ha alla typer av förmågor och kapaciteter som krävs för att försvara oss på egen hand. Det är ohyggligt dyrt. Är vi medlemmar så kommer den gemensamma försvarsplaneringen inom Nato medge att vi inte har full förmåga på alla områden. Vårt gamla kalla-kriget försvar låg inte på några skruttiga 2% utan varierade mellan 5,5 % och 3 %. Vapensystem har inte blivit billigare sedan kalla kriget så skall vi ha ett försvar som klarar att hålla borta alla typer av angrepp på egen hand så tittar vi nog uppåt 4-5%. Då klarar vi ändå inte att avskräcka mot användning av kärnvapen mot oss eftersom vi inte är under ett kärnvapenparaply och vi knappast kommer utveckla egna.

Alldeles oavsett hur mycket pengar vi öser in så kommer vi också ändå ha ett annat långsiktigt grundläggande problem. Den svenska försvarsdoktrinen har hela tiden sedan andra världskrigets slut grundat sig på att ett isolerat angrepp på Sverige är mycket osannolikt. När vårt försvar var som starkast så var en förutsättning för ett framgångsrikt försvar att Sovjet och dess allierade bara skulle angripa Sverige som del av ett storkrig mot Nato och alltså inte skulle kunna rikta in sin fulla kraft mot oss. Avseende Ryssland är det nu uppenbart att landet är redo att angripa enskilda länder i sitt närområde och vi kan alltså inte utesluta ett isolerat ryskt angrepp mot Sverige. Det enda sättet att säkra oss mot ett sådant angrepp är att vara medlem i Nato och på så viss trissa upp priset för Ryssland att det framstår som helt vettlöst, till och med för en ryss, att angripa oss.
Citera
2022-04-12, 10:25
  #1353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HLundborg
Ja det är ju inte så att vi har vidare bråttom, vi står inte inför någon stundande invasion även om Nato-förespråkarna vill få det att verka så. Som sagt vi kan börja med att återuppta det svenska kärnvapenprogrammet, titta på lilla Nordkorea, de behöver inget Nato... Tror inte heller de brydde sig särskillt om några restriktioner, det är därför Sverige borde avstå Nato och lämna både EU och FN vi är synnerligen dåliga på det här med allianser och liknande, emedans alla andra plockar russinen ur kakan och sedan gör lite som de vill om regelverket inte skulle passa så är Sverige slaviska paragrafryttare och ständiga förlorare.
Intressant jämförelse med Nordkorea. Jag tror inte det finns nån utanför den ledande kretsen i just Nordkorea som ser de som ett föredöme i nånting alls. Du förvånar där…..om det är ett argument att stå utanför Nato så hoppas jag vid gud att vi går med i Nato i morgon.
Citera
2022-04-12, 10:27
  #1354
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriaLandetTibet
Du tänker bara ett, två år framåt i tiden.

Om 25 år är diktatorn Putin redan död, och Ryssland har troligen splittrats i mängder av självständiga länder, som tvingats lämna ifrån sig sina kärnvapen (såsom skedde när Sovjet upplöstes), och demokratiserats (för inte ens ryssarna kan i längden motstå demokrati).

tänk ett steg längre.
Ja, eller tvärtom. Ryssland och USA kanske är två nya diktaturer. Tänk ett steg längre.
Citera
2022-04-12, 10:28
  #1355
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TasteMyGlock
Ok, Ryssland atombombar då bara Baltikum, Tyskland, Polen, Tjeckien, Slovakien, Turkiet, Kroatien, Italien, Spanien, Frankrike, England, Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien, Luxemburg…

Finns ingen risk alls att Sverige känner av något om vi står utanför NATO. Bara fram med ruska lång och ruska kort och sopa bort lite radioaktivt damm sedan är det business as usual!
Skillnad är att Sverige och Finland är första bästa landsgräns mot ryssarna. Det är vi som åker på det först..
Citera
2022-04-12, 10:46
  #1356
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
En till som sågar Sveriges försvar.

Vi har ett kompetent och högteknologiskt försvar och ett hemvärn som är bättre utrustat än någonsin.

Det låter som att vi måste gå med i Nato för att det svenska försvaret saknar homofober.

Det är inte sant, alla länder i Nato har egna försvarsmakter, men de förenas av andra värden som demokrati och mänskliga rättigheter.

Det är inte säkert att framtidens lösning blir återinförande av allmän värnplikt, det är inte kolloverksamhet som på 70-talet som behövs. Det är motiverade yrkesmilitärer med bra utbildning och utrustning.
Visst sågar jag Sveriges försvar!
Ett försvar som var att räkna med förvandlades genom politiska beslut till en politisk bisyssla.

Nu kan vi debattera den eventuella fördelen med en allmän värnplikt vs. enbart yrkesmilitärer. Risken är dock att vi drar debatten in på ett sidospår?
Jag noterar dock att den allmänna värnplikten på 70-talet var inte någon kolloverksamhet. Det handlade om bra utbildningar och modern utrustning. Även på den tiden så låg Sverige på framkanten.

En detalj vad det gäller den allmänna värnplikten kan dock tas med i NATO-debatten och det är att den allmänna värnplikten gjorde försvaret till ett nationellt eller allmänt intresse. Även den sketna malajen fick insikt i försvarsmakten.
på den tiden så fanns det i varje familj kunskaper och erfarenheter vad det gäller försvaret.

Visst, frivilliga yrkesmilitärer har en annan motivation om man jämför med ett genomsnitt av en värnpliktskull. Skit vore det annars. Men försvaret berörda alla Svenskar på en bred front.

Finland, med en "annan" erfarenhet i bagaget, kör vidare med en allmän värnplikt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscr...the%20service.
Citat:
The Finnish Defence Forces is based on a universal male conscription. All men above 18 years of age are liable to serve either 165, 255 or 347 days. Yearly, about 27,000 conscripts are trained. About 80% of Finnish male citizens complete the service.
https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Defence_Forces
Citat:
Finland's official policy states that a wartime military strength of 280,000 personnel constitutes a sufficient deterrent.
Finland utbildar 27,000 värnpliktiga varje år.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedis...olunteer_force
Citat:
The Swedish Armed Forces consist of a mix of volunteers and conscripts. About 4,000 men and women are called up for service every year;[8] this is expected to increase to 8,000 per year by 2025
Citat:
Planned size of the Swedish Armed Forces 2011–2020
Jag räknade samman siffrorna i tabellen och fick en total på: 49,500 personer.

Om man sedan betänker att Sverige har 10.4 miljoner invånare mot Finlands 5.4.

NATO behöver inte Sverige, Sverige behöver NATO.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback