1. Politik
  2. Rysslands invasion av Ukraina 2022

Har Mariupol bytt från ryska till ukrainska lojaliteter och i så fall varför?

Svara
2022-04-07, 19:58
  #157
AbsolutPrada
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där är bara gissningar. (Kanske stämmer. jag tror inte Ryssland bombat de som stödde dem, men ingen vet.)

Men hade man genomfört omröstningar hade vi vetat.

Här är det fina parlamentet som vissa tycker skall bestämma folket i Mariupols öde.
De har ersatt omröstningar med knytnävsslagsmål


https://www.youtube.com/watch?v=fT65rlutaC8



Inte underligt Klitschko blivit borgmästare i Kiev 🤣🤣🤣

https://www.standard.co.uk/insider/w...b-b984988.html

Broder Vitali, borgmästarens meriter:

Så eftersom handgemäng uppstod i Ukrainska parlamentet så är allt Putin säger sant?

Okej!

Jag orkar inte argumentera mot dina infantila villfarelser tyvärr. Men i ditt sinne är du säkerligen kung!
Citera
2022-04-07, 19:59
  #158
PK-befriad
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-gigante
Är det en ockupation när de sänder in soldater för att militärt ta över områden då? För det är vad ryssland gjorde. Soldat med ryskt pass som får order direkt från kreml= ockupant. Invånarna har inget med det att göra. Sen, tycker du det är okej om balterna deporterar alla rysktalande invånare? De är ju nämligen inte urinvånare där, utan var ditflyttade för att etniskt rensa balterna under sovjettiden.

För övrigt har man ingen rätt att hux flux lämna ett land pga en lokal folkomröstning, det kräver tillstånd av rätt så uppenbara skäl. Då du knappast är ett ljushuvud ska jag ändå förklara: en landsdel ägs inte av invånarna som för tillfället blir där utan det ägs av befolkningen i helhet. Staten har investerat i saker där, en stockholmare i småland har inte mer rätt att rösta om småländsk secession än en stockholmare i Stockholm (etniska gränsdragningar är arbiträra och kan inte utgöra en objektiv grund för rösträtt i frågan), gränsdragning som är arbiträr och kan leda till gerrymandering-lik situation, etc. Om donetsks secession är legitim, är också min secession av min tomt från sverige det.
Jag anser att makten bör ligga så nära folket som möjligt och att lokalt självstyre bör premieras framför centralisering. Man får tänka på att vi svenskar en dag kanske vill bryta oss loss från den svenska PK-demokraturen och då ligger det i vårt intresse att lokala folkomröstningar respekteras.
Citera
2022-04-07, 20:04
  #159
wwr
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutPrada
Så eftersom handgemäng uppstod i Ukrainska parlamentet så är allt Putin säger sant?

Okej!
Ni tramsar ju bara. Det är bara ett exempel på vilka som försöker bestämma folkets öde.

Hade slagskämparna istället låtit folk rösta (och själva röstat istället för att slåss) hade kriget inte uppstått.

Så här gick det för Zelensky i lokalvalen. Men det har ingen betydelse i denna tråd heller.
Citat:
Ukraine's Zelensky suffers setback in local elections

His party Servant of the People won the elections to municipal councils in two large cities in the centre of Ukraine, but in the other seven it most often placed third or fourth, according to two polls.
https://www.france24.com/en/live-new...ocal-elections

Citat:
Ukrainian President Volodymyr Zelensky's transformation from the “people’s president” into yet another Ukrainian politician with broken promises, a state dacha & a dodgy entourage will weigh above all on the president himself, writes @mnogobooKS
https://twitter.com/CarnegieRussia/s...EcR-hYHO7DFGig
Citera
2022-04-07, 20:05
  #160
OlofRen
Medlem
Mariupol och Ukraina har helt klart vänt Ryssland ryggen. Det är ett självklart svar på det som händer.

När till och med Sverige och Finland nu antagligen är på väg in i Nato, också det ett svar på hur Ryssarna beteer sig och hur man rättfärdigar sina krig.

Att inte ryssarna förstår hur fel de har är något som man får analysera. När den som slår, säger att han ser alla som har fria händer som ett hot. Ja då har man problem med hjärnan.
Citera
2022-04-07, 20:05
  #161
wwr
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Jag anser att makten bör ligga så nära folket som möjligt och att lokalt självstyre bör premieras framför centralisering. Man får tänka på att vi svenskar en dag kanske vill bryta oss loss från den svenska PK-demokraturen och då ligger det i vårt intresse att lokala folkomröstningar respekteras.
Visst. Vi utsätts för samma sak.
När väst började ta över Ukraina ersatte man personvalen med samma slags listor som vi har. Folket tappar kontrollen och partierna skirver in de namn de vill. Därav slagsmålen i parlamentet.

Folket i Mariupol är de enda som kan bestämma vem de skall höra till.
Citera
2022-04-07, 20:09
  #162
El-gigante
Medlem
El-gigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Jag anser att makten bör ligga så nära folket som möjligt och att lokalt självstyre bör premieras framför centralisering. Man får tänka på att vi svenskar en dag kanske vill bryta oss loss från den svenska PK-demokraturen och då ligger det i vårt intresse att lokala folkomröstningar respekteras.
Det finns värde i lokalt styre men att en plätt ska kunna bara rösta sig själv ut ur landet är extremt, eftersom det omöjligt kan fungera rättvist och dessutom bidrar till ett extremt volatilt läge. Sen om du hatar sverige så mycket så är du bara korkad om du tror att ett land som du skulle vilja bryta dig loss från skulle respektera sin egna lag om secessionsrätt. Även om de skulle i teorin respektera det skulle de bara kunna skeppa in tusentals regimlojala, flytta runt folk, begå gerrymandering, och manipulera valresultatet å det grövsta, m.a.o ungefär det som ryssland gör i donbass.
Citera
2022-04-07, 20:15
  #163
wwr
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-gigante
Det finns värde i lokalt styre men att en plätt ska kunna bara rösta sig själv ut ur landet är extremt, eftersom det omöjligt kan fungera rättvist och dessutom bidrar till ett extremt volatilt läge. Sen om du hatar sverige så mycket så är du bara korkad om du tror att ett land som du skulle vilja bryta dig loss från skulle respektera sin egna lag om secessionsrätt. Även om de skulle i teorin respektera det skulle de bara kunna skeppa in tusentals regimlojala, flytta runt folk, begå gerrymandering, och manipulera valresultatet å det grövsta, m.a.o ungefär det som ryssland gör i donbass.
Men vi vet inte hur det är. Det där låter som Expressen: Ryssland gör allt fel och Zelensky är hjälte.

Man måste fråga folket. De avgör. Det vågar inte politikerna.
Citera
2022-04-07, 20:16
  #164
PK-befriad
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlofRen
Mariupol och Ukraina har helt klart vänt Ryssland ryggen. Det är ett självklart svar på det som händer.

När till och med Sverige och Finland nu antagligen är på väg in i Nato, också det ett svar på hur Ryssarna beteer sig och hur man rättfärdigar sina krig.

Att inte ryssarna förstår hur fel de har är något som man får analysera. När den som slår, säger att han ser alla som har fria händer som ett hot. Ja då har man problem med hjärnan.
Hmm, de som intervjuas i Mariupol hyttar med näven mot de ukrainska styrkorna:

Asking Mariupol Residents About Russian Attacks On Civilian areas
https://www.youtube.com/watch?v=rLZ2ZzoD-W0

Both Mariupol Frontlines Under Fire Special Report. Russia - Ukraine War
https://www.youtube.com/watch?v=lRtLFT2sbBg
Citera
2022-04-07, 20:27
  #165
TasteMyGlock
Medlem
TasteMyGlocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ni tramsar ju bara. Det är bara ett exempel på vilka som försöker bestämma folkets öde.

Hade slagskämparna istället låtit folk rösta (och själva röstat istället för att slåss) hade kriget inte uppstått.

Så här gick det för Zelensky i lokalvalen. Men det har ingen betydelse i denna tråd heller.

https://www.france24.com/en/live-new...ocal-elections


https://twitter.com/CarnegieRussia/s...EcR-hYHO7DFGig


Ryssland är ju känt för sina fria val och utomordentliga demokrati. Ingen som fängslas där inte för sina åsikter. Paradiset på jorden typ…
Citera
2022-04-07, 20:37
  #166
wwr
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TasteMyGlock
En omröstning i Skåne hade ju direkt resulterat i att ansluta sig till Danmark… förutom en del icke-skidåkare i Malmöregionen förstås… bara halva bidraget i Danmark och beslagtagna värdesaker.

Värmland hakar nog på Norge… osv
Det får man ta upp om frågan uppstår. Men nu diskuterar vi Donbas, Mariupol och Krim. Gränserna verkar ha dragits fel efter Sovjets sönderfall.

Man kan inte tvinga fast folk i länder de inte vill tillhöra. Man måste ge dem möjlighet att rösta fritt.
Citera
2022-04-07, 20:41
  #167
Spugge
Medlem
Mariupol har väl till Majoritet stött Ukraina hela tiden. Man sa ju nej till separatisterna 2014.
Att man röstar på mer ryskorienterat innebär inte att man inte ser Ukraina som det land man vill leva i.
Dock fanns det säkert en signifikant minoritet som skulle vilja tillhöra Ryssland i Mariupol.
Citera
2022-04-07, 21:02
  #168
AbsolutPrada
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ni tramsar ju bara. Det är bara ett exempel på vilka som försöker bestämma folkets öde.

Hade slagskämparna istället låtit folk rösta (och själva röstat istället för att slåss) hade kriget inte uppstått.

Så här gick det för Zelensky i lokalvalen. Men det har ingen betydelse i denna tråd heller.

https://www.france24.com/en/live-new...ocal-elections


https://twitter.com/CarnegieRussia/s...EcR-hYHO7DFGig

Det handgemäng i Ukraniska parlamentet som du hänvisar till skedde FÖRE Zelensky blev president.

Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback