2022-04-04, 17:00
  #121
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Det är väl NATO som diskuteras, inte USA.
NATO styrs av USA.
Citera
2022-04-04, 17:01
  #122
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Då känner du alltså inte till något om krig i Irak, Libyen, Afghanistan, Syrien, Yemen, etc, etc.
Verkar inte heller känna till alla hemliga CIA-fängelser som USA strött ut, bland annat i europa och som avslöjats. I ett sådant i Polen torterades bland annat Al Quaida-människor för att få fram "bevis" som USA kunde använda. Ett sådant framtorterat bevis användes förresten för att rättfärdiga invasionen av Irak. Och det visade sig ju senare vara falskt.
Eller känner du till alla USA-baser? Guantanamo som i praktiken är en invasion av Cuba eftersom Cuba inte vill ha dem där. Finns otaliga andra.
Kände du till att USA ordnat till så att 500 000 barn dött i Irak innan kriget inleddes?
Tycker du att det varit värt priset i stupade på båda sidor och alla de flyktingar som blivit resultatet av deras utrikespolitik? Libyen är i ett tillstånd av KAOS. Buku Haram har kunnat bildas. Tusentals riskerar livet med att åka över medelhavet. Syrien är söndersmulat efter att USA stött rebeller för att försöka störta Assad. Afghanistan är tillbaks på ruta 1, förutom att miljoner människor flytt därifrån och åter tusentals dött. Yemen har största humanitära katastrofen i världen just nu. För vad?
Här i Sverige har vi ju väldigt påtagligt kännt av detta genom alla flyktingar som kommit hit som direkt resultat av USAs utrikespolitik.

Jodå, jag känner till dessa krishärdar jämte en del andra. Ja, USA har gjort mycket dumt, men med de bedrövligheter du räknar upp har dess Nato-allierade lite eller intet att skaffa. Vad gäller det vidriga kriget i Jemen är det tveksamt om ens USA kan lastas, eftersom det är Saudiarabien och Iran som är de båda parternas stöd. Och Boko Haram opererar i Nigeria och dess grannländer, där både USA och Nato är högst frånvarande.

Flyktingkriserna och migrantvågorna är i första hand ett resultat av den ohämmade folkökningen i Afrika och Mellanöstern, och av att regionens stater inte kan ordna med skälig utkomst för sin växande befolkning. Det är problem som vi måste fortsätta försöka hitta en lösning på. Eller rättare sagt - vi måste tvinga migranternas ursprungsländer att hitta en lösning. Men ett Nato-medlemskap är knappast något hinder för det ...

Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Det är väl NATO som diskuteras, inte USA.

Exakt.

Citat:
Ursprungligen postat av Haubits77B
Du missade Gustav III:s krig med Svensksund mm, och det slutade väl åtminstone oavgjort om jag minns rätt.

Ja, det var den fjärde av de fyra kraftmätningarna, och den slutade utan landavträdelser. Fredsslutet innebär visserligen ett slut på Rysslands inblandning i svensk politik, men i S:t Petersburg visste man att svenska gränsen fortfarande låg alldeles för nära. Och det skulle man ändra på 1808.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-04-04 kl. 17:03.
Citera
2022-04-04, 17:03
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Det är väl NATO som diskuteras, inte USA.
Visst borde frågan om vilka länder vi går i allians med vara viktig, inte bara vad vi går i allians mot.

Sen kan man ju ha åsikter om NATO:s krig i Jugoslavien och Libyen också. Själv tycker jag inte det var så snyggt att CIA först gick in och tränade upp en militant separatiströrelse som UCK som dödade poliser, soldater och civila och när sen regimen slog tillbaka med väntat övervåld tog man det som förevändning för att förklara krig. Ett krig som inkluderade bombning av civila mål i Serbien med hundratals civila döda som resultat.
Citera
2022-04-04, 17:05
  #124
Medlem
wwrs avatar
Allinaser som NATO drar bara in oss i trassel. men man måste ställa upp när oberoende länder angrips.

Vi kunde åka ner och försvara kurder, men vi kan inte åka till Ukraina och försvara dem!
Citera
2022-04-04, 17:13
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
NATO styrs av USA.

Nej, varje land har vetorätt.
Citera
2022-04-04, 17:19
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Visst borde frågan om vilka länder vi går i allians med vara viktig, inte bara vad vi går i allians mot.

Sen kan man ju ha åsikter om NATO:s krig i Jugoslavien och Libyen också. Själv tycker jag inte det var så snyggt att CIA först gick in och tränade upp en militant separatiströrelse som UCK som dödade poliser, soldater och civila och när sen regimen slog tillbaka med väntat övervåld tog man det som förevändning för att förklara krig. Ett krig som inkluderade bombning av civila mål i Serbien med hundratals civila döda som resultat.

Absolut, men det finns även demokratiska krav för att vara medlem i NATO vilket alla 32 länder uppfyller. Därutöver tas beslut gemensamt och alla länder har vetorätt. Jag har svårt att se vad problemet är förutom att en del i detta forum hyser agg mot USA.
Citera
2022-04-04, 17:26
  #127
Medlem
trillians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av voderick
Sverige har ju signalspanat åt Nato sedan kalla kriget.
Utrustningen är säkert delvis Made in USA.

Jag går gärna med i Nato men ämnet är urvattnet liksom.
Vi har ju redan mkt samarbete med dom sedan 50-60 talet....

Det handlar ju om huruvida NATO de facto kommer skydda oss om skiten slår mot fläkten. Såsom jag ser det så är det garanterat att de INTE kommer skydda oss eftersom att NATO-länder inte vill ge sig in i väpnade konflikter. De tillåter inte heller länder som befinner sig i konflikt att söka.

Så signalspaning, absolut. Samarbeten under fredsförhållanden: inga problem.
Skydda Sverige i händelse av krig: en helt annan sak. Det kommer de absolut inte att göra.

NATO skyddar sina medlemmar. Punkt slut.
Citera
2022-04-04, 17:37
  #128
Medlem
Mullrets avatar
Finns några variabler som gör att neutralitet har en poäng.
Vad händer om 2 Nato-länder börjar bråka? Typ Tyskland och Turkiet?
Sedan lär inte bråkstaken Putin leva så länge till. Ryssland var på väg mot demokratiska värderingar. Utan Putin går det snabbare.

Sedan har vi Kina och Ryssland som ny axelmakt. Det ser jag som ett orosmoln även mot Nato.

Gå med i Nato för Putin är vansinnig just nu känns lite överilat.
Citera
2022-04-04, 17:47
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Det är väl NATO som diskuteras, inte USA.

Efter 9/11: "Är du inte med oss så är du emot oss" - GW Bush.

Natoländer har deltagit i överträdelsen av mandatet i Libyen.
Nato deltog i Serbien. I Yemen är UK med. Visst jag ser din poäng i att alla inte är med alltid i alla vansinnigheter, men trycket är där att vara med. Och som vasallstat till USA så är vi villiga att göra vad som helst för USA.
Som senast när EU kom på att vi ska dela ALLT data på sociala plattformar som skrivs i EU med USA.
Där rök dataskyddet. Fast NSA hade nog rätt bra access redan innan förstås. Men nu blir det lättare.
CIA-fängelserna är en NATO-fråga. Litauen, Polen, Ungern. Finns säkert fler ställen som haft dessa tortyrfängelser. CIA kan spatsera in på vilken säkerhetstjänst som helst med en kasse pengar och använda vasallstaterna som sin lekstuga.
Avlyssning blir enklare. Vi är iofs redan medlem i avlyssningssammarbete, så det blir väl bara en liten förenkling för NSA igen.
Och i en eventuell kommande konflikt med Kina eller Ryssland, vill vi verkligen delta i ett krig som egentligen inte angår oss?
Bättre att värna om svenskarna i första rummet.
Citera
2022-04-04, 17:49
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Absolut, men det finns även demokratiska krav för att vara medlem i NATO vilket alla 32 länder uppfyller. Därutöver tas beslut gemensamt och alla länder har vetorätt. Jag har svårt att se vad problemet är förutom att en del i detta forum hyser agg mot USA.
Själv börjar jag bli rätt trött på alla som ständigt drar upp "demokrati" som det var det enda som räknas. Demokrati är bra på hemmaplan för att ge grundläggande rättigheter åt den röstande befolkningen som annars kan kicka ut ledarna. När det gäller utrikespolitik är spärrarna mycket mindre, folket i de andra länderna har inte rösträtt så vad de tycker spelar inte någon roll.

Jag hyser agg mot mycket av det USA tagit sig för runt om i världen, tycker du det är konstigt? Vad skall man ens säga om sådant som att bomba en läkemedelsfabrik i ett land man inte ens är i krig med?
Citera
2022-04-04, 18:00
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrNoob
Efter 9/11: "Är du inte med oss så är du emot oss" - GW Bush.

Natoländer har deltagit i överträdelsen av mandatet i Libyen.
Nato deltog i Serbien. I Yemen är UK med. Visst jag ser din poäng i att alla inte är med alltid i alla vansinnigheter, men trycket är där att vara med. Och som vasallstat till USA så är vi villiga att göra vad som helst för USA.
Som senast när EU kom på att vi ska dela ALLT data på sociala plattformar som skrivs i EU med USA.
Där rök dataskyddet. Fast NSA hade nog rätt bra access redan innan förstås. Men nu blir det lättare.
CIA-fängelserna är en NATO-fråga. Litauen, Polen, Ungern. Finns säkert fler ställen som haft dessa tortyrfängelser. CIA kan spatsera in på vilken säkerhetstjänst som helst med en kasse pengar och använda vasallstaterna som sin lekstuga.
Avlyssning blir enklare. Vi är iofs redan medlem i avlyssningssammarbete, så det blir väl bara en liten förenkling för NSA igen.
Och i en eventuell kommande konflikt med Kina eller Ryssland, vill vi verkligen delta i ett krig som egentligen inte angår oss?
Bättre att värna om svenskarna i första rummet.

Håller ej med! För mig finns det en poäng med att solidariskt hjälpa andra länder som blir utsatta t ex Bosnien under 90-talet. Dataskydd etc är väl inte relevant för denna diskussion?
Citera
2022-04-04, 18:10
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Jodå, jag känner till dessa krishärdar jämte en del andra. Ja, USA har gjort mycket dumt, men med de bedrövligheter du räknar upp har dess Nato-allierade lite eller intet att skaffa. Vad gäller det vidriga kriget i Jemen är det tveksamt om ens USA kan lastas, eftersom det är Saudiarabien och Iran som är de båda parternas stöd. Och Boko Haram opererar i Nigeria och dess grannländer, där både USA och Nato är högst frånvarande.

Nato är direkt skyldiga till Libyen.
https://en.wikipedia.org/wiki/2011_m...ntion_in_Libya

Boko Haram är Nato indirekt skyldiga till genom att i princip ha försett Boko Haram med vapen som gjordes tillgängliga i och med att Libyen föll.
Flyktingströmmen över medelhavet är också Nato skyldig till då den knappt fanns innan man destabiliserade eller aktivt krigade i bland annat Libyen med dessa "Arabiska vårar", som väl snarare kan betecknas som vintrar.

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Flyktingkriserna och migrantvågorna är i första hand ett resultat av den ohämmade folkökningen i Afrika och Mellanöstern, och av att regionens stater inte kan ordna med skälig utkomst för sin växande befolkning.

Jepp det är en faktor. Men med Kadaffi i Libyen tidigare så fanns det stabilitet och en stoppkloss.

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Det är problem som vi måste fortsätta försöka hitta en lösning på. Eller rättare sagt - vi måste tvinga migranternas ursprungsländer att hitta en lösning. Men ett Nato-medlemskap är knappast något hinder för det ...

Ett gäng ledare från Afrika gick rätt nyligen ut med lite uttalanden angående krisen i Ukraina.
En sak var att de ser österut numera för ledstjärna i eventuellt skifte från unipolär världsordning. Det vill säga åt Kina/Ryssland. Ledare i Afrika är nog med all rätt trötta på USA. Dessutom... det är inte bra för dessa korrupta ledares kassaböcker hehe... Mutkolvarna gillar Öst bättre.
Så väst kanske inte kommer att kunna "tvinga" så mycket där, som du säger.
Men instämmer, nato är inget hinder för det.
[/quote]
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback