2022-04-03, 11:53
  #61
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det finns väl siffror från Sovjets delande som ser annorlunda ut.

Så höga siffror antyder ju snarare att valet var rejält riggat. Folk är aldrig så pass överens!

Det enda rimliga är en ny folkomröstning under fredliga förhållanden.

2001 antogs ukrainarna vara i majoritet av befolkningen.

Jag antar det är beroende hur man räknar där...

https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas

Sedan dess har ju ukrainare flyttat därifrån, men skall etnisk fördrivning belönas?
Vi kan inte gissa om det.
Men de stora parterna gör helt fel som lägger sanktioner istället för att ta reda på vad folk vill.

Här står väl
Merkel Putin Poroshenko Hollande och Luka i Minsk
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Normandy_format_talks_in_Minsk_%28February_2015%29 _03.jpeg/380px-Normandy_format_talks_in_Minsk_%28February_2015%29 _03.jpeg

De har i uppgift att söka kriget.

Det är uppenbart att man istället skall ta reda på vad folk vill.
Citera
2022-04-03, 12:06
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vi kan inte gissa om det.
Men de stora parterna gör helt fel som lägger sanktioner istället för att ta reda på vad folk vill.

Här står väl
Merkel Putin Poroshenko Hollande och Luka i Minsk
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Normandy_format_talks_in_Minsk_%28February_2015%29 _03.jpeg/380px-Normandy_format_talks_in_Minsk_%28February_2015%29 _03.jpeg

De har i uppgift att söka kriget.

Det är uppenbart att man istället skall ta reda på vad folk vill.

Det går inte att ta reda på vad folk vill i detta läget. Hade Ryssland och Donbass accepterat att man skulle försöka genomföra rimligt demokratiska val med internationell övervakning?

Nu anföll ju inte Putin på ett sätt att det gällde Donbass. Inte heller i retoriken var det så, utan Ryssland hävdar att Ukraina och ukrainare i princip inte har rätt att hävda suveränitet mot Moskva.

Det blev en så mycket större fråga än Donbass. När det nu har misslyckats kan man inte bara låtsas som om inget hände. Och är krigsbrotten i nivå vad som verkar i dagsläget, jaha, då måste det följas upp.
Citera
2022-04-03, 12:14
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det finns väl siffror från Sovjets delande som ser annorlunda ut.

Så höga siffror antyder ju snarare att valet var rejält riggat. Folk är aldrig så pass överens!

Det enda rimliga är en ny folkomröstning under fredliga förhållanden.

2001 antogs ukrainarna vara i majoritet av befolkningen.

Jag antar det är beroende hur man räknar där...

https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas

Sedan dess har ju ukrainare flyttat därifrån, men skall etnisk fördrivning belönas?
Detta är enligt mej ett bevis på hur det finns politiska påtryckningar vilket medför att väst inte sköter sin agenda på ett neutralt sätt.
För man kan ju fråga sej varför det inte gjorts en folkomröstning i Donetsk Luhansk, och Krim där utländska observatörer fått ingå?
Hade detta gjorts enligt min personliga åsikt hade mycket varit vunnet i konflikten.
Citera
2022-04-03, 12:26
  #64
Medlem
Jag tror det är en avledningsmanöver för att få bort fokus på vaccinpassen. Det var världsomspännande demonstrationer alldeles fram till att "kriget" bröt ut, men helt plötsligt drogs alla restriktioner bort dock ej vaccinpassen i sig.
Citera
2022-04-03, 12:32
  #65
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det går inte att ta reda på vad folk vill i detta läget. Hade Ryssland och Donbass accepterat att man skulle försöka genomföra rimligt demokratiska val med internationell övervakning?

Nu anföll ju inte Putin på ett sätt att det gällde Donbass. Inte heller i retoriken var det så, utan Ryssland hävdar att Ukraina och ukrainare i princip inte har rätt att hävda suveränitet mot Moskva.

Det blev en så mycket större fråga än Donbass. När det nu har misslyckats kan man inte bara låtsas som om inget hände. Och är krigsbrotten i nivå vad som verkar i dagsläget, jaha, då måste det följas upp.
Nej. Det är det man inte har gjort. (Krävt val)

Det liknar ungar som kivas om en tårtbit. De har inte ens en representant från Donbas med på bilden.

Felet i förhandlingarna är att man inte fokuserar på att kräva eld upphör och ny omröstning om det nu anses behövas.
Citera
2022-04-03, 12:33
  #66
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Detta är enligt mej ett bevis på hur det finns politiska påtryckningar vilket medför att väst inte sköter sin agenda på ett neutralt sätt.
För man kan ju fråga sej varför det inte gjorts en folkomröstning i Donetsk Luhansk, och Krim där utländska observatörer fått ingå?
Hade detta gjorts enligt min personliga åsikt hade mycket varit vunnet i konflikten.
Det är ju så det är. Rösta och följ det. Lägg inte sanktioner direkt utan att veta hur läget är.

Omröstning är det primära kravet.
Citera
2022-04-03, 12:41
  #67
Medlem
Sunisgods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Varför är det krig i Ukraina?
Tråden skall alltså diskutera om denna bild är riktig eller vilka andra orsaker som kriget kan ha.

Den här tråden är värdefull och representerar det bästa med Flashback.

Jag har med stort intresse läst igenom den och känner att den ger mig ett perspektiv som jag omöjligt får med main-stream-media.
Genom att ta del av alla sidors argument kan man bilda sig en någotsånär balanserad bild. Orsakerna till situationen i Ukraina är mycket mer komplexa än vad nyheterna matar oss med.

Min analys (sammanfattning):
1. Putin startade kriget på ett kupp-mässigt manér, utan att informera varken duman eller folket. Han bär därmed ansvaret.
2. Putin främsta motiv är att återupprätta ett Ryssland inom Sovjets gamla gränser. Pratet om att Nato-hotar Rysslands existens är bara ett svepskäl som ingen tror på, allra minst han själv.
3. Med det sagt är inte Nato oskyldiga i sammanhanget, inte heller USA, som på många sätt som beskrivs i tråden bäddat (inte orsakat) för kriget. USA har dessutom allt att vinna på kriget, presidenten och hans administration är svag och behöver en yttre fiende för att avleda det inhemska missnöjet. Sett ur deras synvinkel är det blodiga kriget i Ukraina ett "Sovjetiskt inbördeskrig" där Ryssland ödelägger sig självt alldeles på egen hand. Dessutom behöver USA dessa ständiga krig (Vietnam, Irak, Afghanistan, Mellanöstern) för att underhålla sin enorma militära sektor, industri, och militär. För att inte nämna spelet om jordens energiresurser.
4. Kriget är en oerhörd tragedi på mänsklig nivå, främst för de ryska och ukrainska folken men även för oss alla som nu får det kärvare med stigande energipriser.
5. Kan något gott komma ur detta? Kanske att ryssarna äntligen får ett demokratiskt styrelseskick, att kleptokratin ersätts med ett system av västerländsk modell.
Kanske att något nytt växer fram där alla dessa dystra jättelika sovjetiska hyreshus en gång stod. Se hur ett nytt och bättre Tyskland reste sig ur ruinerna efter andra världskriget.
6. Hur kriget slutar? Förhoppningsvis med en oblodig palatskupp där den uppsvullna diktatorn förpassas till en mer lämplig miljö med tanke på hans hälsotillstånd.

Avslutningsvis – ett stort tack till alla som ärligt och uppriktigt delar med sig av sina insikter på Flashback, troll och provokatörer exkluderade.
__________________
Senast redigerad av Sunisgod 2022-04-03 kl. 12:57.
Citera
2022-04-03, 12:43
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Detta är enligt mej ett bevis på hur det finns politiska påtryckningar vilket medför att väst inte sköter sin agenda på ett neutralt sätt.
För man kan ju fråga sej varför det inte gjorts en folkomröstning i Donetsk Luhansk, och Krim där utländska observatörer fått ingå?
Hade detta gjorts enligt min personliga åsikt hade mycket varit vunnet i konflikten.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Nej. Det är det man inte har gjort. (Krävt val)

Det liknar ungar som kivas om en tårtbit. De har inte ens en representant från Donbas med på bilden.

Felet i förhandlingarna är att man inte fokuserar på att kräva eld upphör och ny omröstning om det nu anses behövas.


Ja, man borde nog försökt hålla en utgångspunkt att delningen av Sovjet inte blev perfekt från första början.
Citera
2022-04-03, 14:31
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Ja, så är det, politik är att vilja.
Nej. Det har sin början tror jag.
Citera
2022-04-03, 14:36
  #70
Medlem
Här finns svaret varför det är krig i Ukraina...

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Rysk-ukrainska_gaskonflikten
Citera
2022-04-03, 14:42
  #71
Medlem
Melange5738s avatar
Ryssland har invaderat Ukraina för att återta sina gamla lättförsvarade gränser i enlighet med vad Dugin och andra politiska tänkare inom Putinsfären har sagt i årtionden. Det är inte mer komplicerat än så. Ryssland ville ha Ukraina som satellitstat, när det inte fungerade försökte man ta över den subversivt och när det inte gick så gick man in militärt. Det är inte mer komplicerat än så.
Citera
2022-04-03, 15:14
  #72
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ryssland har invaderat Ukraina för att återta sina gamla lättförsvarade gränser i enlighet med vad Dugin och andra politiska tänkare inom Putinsfären har sagt i årtionden. Det är inte mer komplicerat än så. Ryssland ville ha Ukraina som satellitstat, när det inte fungerade försökte man ta över den subversivt och när det inte gick så gick man in militärt. Det är inte mer komplicerat än så.
Varför tror du det istället för att tro på det de säger? Är det för att du är van vid att alla politiker ljuger?
Jag tror att de flesta tror på vad Ryssland säger, de har ju sagt samma sak i åratal: Inget Nato i farstun, kriget i Donbass måste ta slut. De säger samma sak i förhandlingarna.

Men både politiker och media låtsas din version eller liknande. Man håller fast vid sin propaganda för allmänheten. Det är trist att somliga inte vet bättre än att sprida hycklandet vidare.

Nu behövs det att masshysterin lugnar ned sig, folk måste kunna ta till sig fakta igen, inte vara skrämda av lögner. Den här uppiskade stämningen är riktigt otäck.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2022-04-03 kl. 15:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in