Amerikanskt Natoflygplan kraschat i Norge (2022-03-18)

Politiet om flystyrten: – Det har vært en hard smell.

– Generelt sett kan vi si at det har vært en hard smell. Flyet har krasjet i fjellet der oppe, sier stabssjef Bent Are Eilertsen hos politiet i Nordland til NRK.

Flyet skal ikke ha hatt noen glidebane etter at det traff bakken. Eilertsen sier at politiet nå holder vakt i nærheten av skadestedet i Gråtådalen i Beiarn.
– Ulykkesstedet er en dal i et bratt, skogskledd område, utdypet han på politiets pressebrifing i Bodø lørdag ettermiddag.

Det var vädret. Kombinerat med den kassa plan/heli-typen. OCH fjällor.

Många som inte helt förstår hur stärka vindbyar det kan bli långs norska kusten.
Det som sägs i början i tråden om vädret är inte helt korrekt, det var vindbyar upp i minst 30m/s när dom hårdaste kasten kom.

Jag tror inte Osprey / MV22 är speciellt dålig. Tvärtom är det nog en ganska fantastisk maskin.

Ska man gissa på någon orsak så är det troligen vädret i kombination med att besättningen inte var van den här terrängen och det väder som råder här. Och utan några problem med maskinen.

Troligen nedisning. V-22 Osprey är tyvärr en mystisk flygfarkost som kan isas ned mycket fort under fel
omständigheter.
Den här reddit-tråden tar upp problemen. Och beskriver en testsituation då en helikopter flyger före med färgat vatten som sprids ut i en dimma bakom. Som där en V-22 flyger bakom och absorberar ispartiklarna:

https://www.reddit.com/r/Engineering...icopter_icing/

Redan år 2005 började man designa nya system för att förbättra avisning för V-22 Osprey.

Dessutom så har V-22 Osprey sina egna stabilitetsproblem.
Bland annat utgör de tunga rotorerna med propellrarna
vissa dynamiska svårigheter pga gyroeffekter, skakningar mm.
Återstår att se om det fanns en "svart låda" ombord.

Somliga militära flygfarkoster har inga "svarta lådor", och anledningen har ibland påståtts
vara att de har inte plats för det underhåll som dessa behöver.
De har heller inte de interface-kopplingar som behövs.
Dessutom så anses de också utgöra ett "säkerhetshål",
genom att en eventuell fiende kan plock fram värdefulla
flygdata ur en sådan.

Fotnot: Osprey betyder falk på svenska.

Ja, eller fiskgjuse.

Kan ha varit wirearna (lösa helt enkelt) pga nedslitna wirehjul.

Maskinen är inte usel - den fick en dålig star på sin karriär om man så vill men numera ses den som vilket plan som helst. Och vilket pan har INTE haft svackor vad gäller olycksstatistik. Du kanske ska segla lite på hur det sett ut här hemma - Viggen och Draken är två plan du kan börja med...

Var det kvinnliga piloter? Vad gjorde flickvännerna ombord? Hade de fyra besättningsmedlemmarna ihop det?

Hur tänker du här? Roderlinor?

Osprey har Fly-By-Wire så det finns nog inga roderlinor.

I övrigt är det nog och har varit extremt ovanligt med problem med flight controls på grund av problem med slitna wirehjul på militära flygfarkoster. Jag kommer inte ihåg att jag alls hört om något sådant fall på någon maskin som operarats av militären i normala länder(dvs inte bananrepubliker inräknade).

Troligen inte nedisning. Nu vet jag inte vilken höjd kärran flög på men isbildning sker när man flyger i moln i minusgrader. Man kan också få isbildning av underkylt regn men det är inte riktigt kompatibelt med väder med kraftig vind.
Gissningsvis flög man inte i moln utan troligen under iom övningens karaktär.

V-22 Osprey är certifierad för flygning i isbildning upp till måttlig isbildning. Det innebär att maskinen först och främst är konstruerad för detta med avisningssystem för vingar, rotorer och frontrutor. Sedan genomförs en massiv utprovning. Bilden i reddit-länken visar en del av en sådan certifieringsprocess. Man börjar att flyga i kontrollerad isbildning, dvs flygmaskinen som genererar de underkylda vattendropparna kan styra hur svårt isbildning det blir genom mängd vatten och droppstorlek. Detta testas i olika temperaturer. Utkomsten av testerna kan resultera i att man optinerar programvaran som styr avisningssystemen. Tex kan man behöva justera vilka delar av rotorblad och propellrar som värms upp vid olika temperaturer för att både se till att avisningen fungerar men även att man inte värmer någon del av bladen i onödan.
När dessa tester är genomförda flyger man i isbildning under vanliga förhållanden. V-22 är flugen i isbildning under tre vintersäsonger innan den nådde sin certifiering för flight in known icing conditions.

https://vtol.org/store/product/v22-o...tions-5975.cfm

https://www.navair.navy.mil/node/12156


”Svarta lådan” har ofta inte använts militärt förr i tiden men nuförtiden är det standard på alla större moderna militära flygmaskiner. Det finns äldre typer som saknat för att den militära operatören inte velat lägga pengar på sånt. Ett exempel är svenska TP84.

För de modernare maskintyperna är flight data och voice recorder normalt standard numera och man har en möjlighet att med central clear/emergency erase radera alla känsliga data i FDR/CVR, FMS och varnings- och motmedelssystemen.

V-22 hade Flight Data Recorder redan från början men saknade Voice Recorder, initialt pga att man ibte tyckte det behövdes i grundbeställningen och därefter pga brist på pengar för detta. 2012 tillfördes medel för att tillföra det på MV-22.


MV-22 är ungefär lika säker eller olycksbenägen som de andra systemen Marines använder. Som vanligt är det inte tekniska problem som dominerar utan mänskliga faktorn är vanligast.

Läser man igenom de olyckor som hänt och utelämnar flygutprovningen (då det var fråga om en helt ny teknik så får man naturligtvis problem under utvecklingen) så är det inte många olyckor med tekniska problem.


http://www.okinawa.marines.mil/Porta.../Docs/MV22.pdf

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Acci...he_V-22_Osprey

Vilka rapporter blir offentliga? Den norska men USAs?

Blancolirio hade inget överraskande men lite detaljer
Nedisningen som nämnt men troligen CIT
Hur lång var sikten? Handflatan? tydligen många vägar stängda
Dessutom långt uppehåll pga covid

Blancolirio har lite ”fel” om isbildningen där faktiskt. Det är ingen isbildning när man flyger under moln( förutom om det är underkylt regn, vilket jag gissar det inte var iom den starka vinden).

Man kan dra på sig is om man ligger precis i underkanten av molnen eller om det är dimma med mycket dålig sikt, typ 500m sijt eller mindre. Rent generellt, i fjällmiljö med snö åt de flesta håll har man betydligt större problem än isbildning om man satt sig i den sitsen. Man ser inte skillnad på molnen/dimman och en snöklädd yta vilket gör det väldigt farligt om man far in i för dåligt väder.

Nu är ju V-22/MV-22 certifierad för upp till måttlig isbildning vilket lär göra att det inte alls är ett problem med is, inte ens korta stunder med svår isbildning om man skulle hamna i det.

Vi kan sannolikt släppa isbildning i detta fall.

Det som är extremt viktigt för sån här flygning är att se till så att man hela tiden har något att titta på på marken, stenar, bergssidor med berg framme, buskar osv. Man måste alltid flyga så att man klarar av att vända och fortfarande se detaljer enligt ovan i tillräcklig omfattning. Gör man inte det är man i princip rökt. Flygmaskinernas instrument kan inte direkt hjälpa en om man tappar alla referenser och plötsligt är i moln med bergssidor åt alla håll. Det finns stödsystem(radar, moving map med höjdinfo) som kan hjälpa lite men har man inte tränat det blir det extremt svårt på nolltid.

Det är väl mest troligt att det är det ovan som ställde till det. Man kan inte åka in i fjällvärlden och öva skarpt utan en noggrann utbildning där man börjar i bra väder och lätta förhållanden.
Iom att det skedde så tidigt i övningen gissar jag nästan att det hände under inflygningsfasen till övningen där man tränar sig i området( CET/FIT).
Gissningsvis har man inte haft koll på hur svårt det är att operera i såna här förhållanden.
( Jag har flugit i området där det hände och har vart med i aktuell övning).

De fyra omkomna på flygplanet.

https://www.bildtagg.se/bild/9c9j8drckl44c1n0ek992btl