Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-19, 07:33
  #529
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Tittar du på moderbolaget:

https://www.allabolag.se/5590158894/northvolt-ab

Så gör dom en förlust på hissnande 1,5 miljard.
Det var intressant. Förmodligen ingår Northvolt Skellefteås (Northvolt Ett) förlust på en halv miljard i denna siffra. Det vore säkert intressant att jämföra företagets andra verksamheter med verksamheten i Skellefteå för att bättre försöka förstå vad som händer. Allt är väldigt luddigt. När det kom kritik mot att Skellefteå inte producerar något började påståenden komma att produktion sker i Västerås istället, t.ex.

Vilket ekonomiskt system detta representerar blir nog en evighetsdiskussion så var och en får ha sin egen definition. Jag kallar det socialism efterom enorma ekonomiska intressen går in och bygger en fabrik med 500 anställda som just nu står stilla och inte producerar någonting. 3.5 av miljarderna kommer från våra pensionsfonder.

Man definierar om ord, i alla fall enligt vanligt språkbruk. "Fabriken har sålt många batterier" säger man. Men inga batterier har framställts! Men definitionen av ordet "sälja" skall vi nog inte heller gå in på.

Det måste vara en ren förlustaffär att ha en fabrik med 500 anställda som inte producerar något. Det bedrivs en förhalningstaktik, precis som Musk/Tesla. Det påstås att fabriken nu kommer att syssla med "installation, utbildning och uppskalning" under 3-4 år!

Musks Berlinfabrik har inte producerat något som går att sälja sedan invigningen i oktober. Men varken han eller Tesla bryr sig. De låter media skylla på myndigheter lite lågmält. En riktig entreprenör i en kapitalistisk ekonomi hade tagit reda på vilka myndigheter som strular och sett till att något händer. Massmedia hade hjälpt till. Nu har samma situation uppstått här. 500 anställda producerar inga leveranser. Min gissning är att Northvolt snart kan komma att köpa svenska myndigheter och fackföreningar som kommer att sinka projektet ytterligare genom kritik och krav.

Det hela baseras på att det inte finns marknad för företagets batterier eftersom vår ekonomi är fossil. Det hela är uttryck för en socialistisk planekonomi där en diktatur går in och tilldelar produktionsresurser istället för att dessa får växa utifrån behov. Det finns t.ex inget nätverk av laddstolpar med billig el i Europa som gör att behov av elbilar och batterier kan uppstå.

EU fungerar som en socialistisk ekonomi. Sovjet hade t.ex 5- och 10-årsplaner. EU använder 7-årsplaner.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-01-19 kl. 07:53.
Citera
2022-01-19, 08:57
  #530
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det var intressant. Förmodligen ingår Northvolt Skellefteås (Northvolt Ett) förlust på en halv miljard i denna siffra. Det vore säkert intressant att jämföra företagets andra verksamheter med verksamheten i Skellefteå för att bättre försöka förstå vad som händer. Allt är väldigt luddigt. När det kom kritik mot att Skellefteå inte producerar något började påståenden komma att produktion sker i Västerås istället, t.ex.

Vilket ekonomiskt system detta representerar blir nog en evighetsdiskussion så var och en får ha sin egen definition. Jag kallar det socialism efterom enorma ekonomiska intressen går in och bygger en fabrik med 500 anställda som just nu står stilla och inte producerar någonting. 3.5 av miljarderna kommer från våra pensionsfonder.

Man definierar om ord, i alla fall enligt vanligt språkbruk. "Fabriken har sålt många batterier" säger man. Men inga batterier har framställts! Men definitionen av ordet "sälja" skall vi nog inte heller gå in på.

Det måste vara en ren förlustaffär att ha en fabrik med 500 anställda som inte producerar något. Det bedrivs en förhalningstaktik, precis som Musk/Tesla. Det påstås att fabriken nu kommer att syssla med "installation, utbildning och uppskalning" under 3-4 år!

Musks Berlinfabrik har inte producerat något som går att sälja sedan invigningen i oktober. Men varken han eller Tesla bryr sig. De låter media skylla på myndigheter lite lågmält. En riktig entreprenör i en kapitalistisk ekonomi hade tagit reda på vilka myndigheter som strular och sett till att något händer. Massmedia hade hjälpt till. Nu har samma situation uppstått här. 500 anställda producerar inga leveranser. Min gissning är att Northvolt snart kan komma att köpa svenska myndigheter och fackföreningar som kommer att sinka projektet ytterligare genom kritik och krav.

Det hela baseras på att det inte finns marknad för företagets batterier eftersom vår ekonomi är fossil. Det hela är uttryck för en socialistisk planekonomi där en diktatur går in och tilldelar produktionsresurser istället för att dessa får växa utifrån behov. Det finns t.ex inget nätverk av laddstolpar med billig el i Europa som gör att behov av elbilar och batterier kan uppstå.

EU fungerar som en socialistisk ekonomi. Sovjet hade t.ex 5- och 10-årsplaner. EU använder 7-årsplaner.


När jag googlar så tolkat jag det som att dotterbolagets förluster får stå för sig

https://forum.vismaspcs.se/t5/Diskus...omi/td-p/37451

Så i det här fallet så gör hela northvolt förlust på över 2 miljarder.

Enligt vissa i den här tråden ( som jag citerar nedan) så har ju "Northvolt producerat batterier i flera år i Västerås"

Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
de har producerat batterier i stor skala i flera år i Västerås.

Så trots att man har producerat batteriet i flera år gör man i moderbolaget en förlust på hisnande 1,5 miljard.

Dom enda ägarna med muskler är VW och Goldman, men VW äger bara ca 20%. Ska VW och Goldman själva skjuta till 10-tals miljarder?

Nä det tror jag inte. Man kommer nog lura till sig ännu mer av våra pensionspengar och sen när det inte går längre så blir det KK och VW kommer köpa upp det som är intressant av konkursboet och satsa helhjärtat på sin egen batterifabrik man bygger i Tyskland.

Då kommer Skellefteå stå där med lång näsa, och kommunen kommer gå från en av dom rikaste i Sverige till en av dom mest skuldsatta.
Citera
2022-01-21, 07:16
  #531
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
När jag googlar så tolkat jag det som att dotterbolagets förluster får stå för sig

https://forum.vismaspcs.se/t5/Diskus...omi/td-p/37451

Så i det här fallet så gör hela northvolt förlust på över 2 miljarder.

Enligt vissa i den här tråden ( som jag citerar nedan) så har ju "Northvolt producerat batterier i flera år i Västerås"

Så trots att man har producerat batteriet i flera år gör man i moderbolaget en förlust på hisnande 1,5 miljard.

Dom enda ägarna med muskler är VW och Goldman, men VW äger bara ca 20%. Ska VW och Goldman själva skjuta till 10-tals miljarder?

Nä det tror jag inte. Man kommer nog lura till sig ännu mer av våra pensionspengar och sen när det inte går längre så blir det KK och VW kommer köpa upp det som är intressant av konkursboet och satsa helhjärtat på sin egen batterifabrik man bygger i Tyskland.

Då kommer Skellefteå stå där med lång näsa, och kommunen kommer gå från en av dom rikaste i Sverige till en av dom mest skuldsatta.
Bra observation. 3.5 miljarder av våra pensionspengar och även det vi bidragit till EIB verkar ha gått in i ett känt förlustbolag.
Citera
2022-01-24, 14:25
  #532
Medlem
Pope-Palpatines avatar
Det hela är bara en bluff för att kunna komma åt skattemedel samt naiva privata investerares pengar och sedan casha ut. Fabriken kommer att läggas ner om några år pga bristande lönsamhet och ägarna kommer att gråta en skvätt i pressen och sedan åka tillbaka till lyxvillan i ett annat land. Kvar står den korkade kommunledningen, de bedragna skattebetalarna och idioterna som köpte hus och lägenhet för att kunna få ett jobb i hålan.

SvD har en artikeln som tyvärr är låst, men man förstår ändå andemeningen med ingressen och bilden på de hårt arbetande kineserna. Svenskar har inte en chans på denna marknad.

https://www.svd.se/miljardsatsning-r...tteribaksmalla

"Miljarder pumpas in i nya batterifabriker för elbilar i Europa. Nu varnar experter för överkapacitet och mördande konkurrens från världsledande Kina. Startar svenska Northvolt i uppförsbacke?"
Citera
2022-01-24, 14:38
  #533
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pope-Palpatine
Det hela är bara en bluff för att kunna komma åt skattemedel samt naiva privata investerares pengar och sedan casha ut. Fabriken kommer att läggas ner om några år pga bristande lönsamhet och ägarna kommer att gråta en skvätt i pressen och sedan åka tillbaka till lyxvillan i ett annat land. Kvar står den korkade kommunledningen, de bedragna skattebetalarna och idioterna som köpte hus och lägenhet för att kunna få ett jobb i hålan.

SvD har en artikeln som tyvärr är låst, men man förstår ändå andemeningen med ingressen och bilden på de hårt arbetande kineserna. Svenskar har inte en chans på denna marknad.

https://www.svd.se/miljardsatsning-r...tteribaksmalla

"Miljarder pumpas in i nya batterifabriker för elbilar i Europa. Nu varnar experter för överkapacitet och mördande konkurrens från världsledande Kina. Startar svenska Northvolt i uppförsbacke?"

Helt riktigt. Just därför är det väldigt intressant att få veta hur mycket Peter Carlsson, Goldman och VW egentligen har investerat själva av sina egna pengar. Av det man läst hittills så är ju det mesta lån. Man har ju även lurat till sig 3,5 miljard av våra pensionspengar.

Nä detta kommer sluta med en krasch utan dess like, och kvar kommer Skellefteå kommun stå med byxorna nere och flera 100-tals miljoner i avskrivningar.
Citera
2022-01-24, 18:46
  #534
Avstängd
wwrs avatar
Det är absolut felaktigt att ta 3.5 miljarder av våra pensionspengar och sätta i ett känt förlustbolag som kommer att konkurrera med kinesiska fabriker inom ett område där kineser och andra asiater är ledande. Kina satsar på Europa genom Belt and Road. VW har en egen fabrik som företaget kommer att prioritera.

Men hur detta kommer att gå är svårbedömt. Northvolt fyller bl.a dessa funktioner

* Vara ett grönt skyltfönster för att försöka inbilla oss att en grön omställning håller på att ske, vilket det inte gör. Därigenom kan EU ta mer gröna pengar till deras gröna luftslott.

* Ligga som en blöt filt över marknaden så att små startups avskräcks från att försöka. De man inte slog ihjäl med Corona lockdown måste hållas tillbaka. (jfr vaporware)

* öka globala nätverks och EU:s kontroll och EU:s skuldsättning

Jag menar att vi nu är på väg in i en socialistisk ekonomi. (Men om någon annan har en annan definition av socialism så vill jag inte diskutera det just här.) Jag menar att internationella nätverk och EU nu är så mäktiga att de går att jämföra med den makt den sovjetiska ledningen hade inom Sovjet. EU lägger upp sina 7-årsplaner på samma sätt som Sovjet hade 5- och 10-årsplaner. Detta sker utan hänsyn till behoven. Det är en planerad ekonomi, inte en kapitalistisk ekonomi som styrs av efterfrågan. Det finns ingen efterfrågan på dessa batterier nu. Vi har en koloss på lerfötter med 500 anställda som inte producerar något.

Hur detta kommer att gå är svårt att säga. Jag försöker dra slutsatser genom att jämöra med Tesla. Vi som tyvärr befinner oss i periferin till det globala systemet får ibland "copy cats" av vad som sker i de centrala länderna. Elon Musk symboliserar bl.a. Tesla. Elon leder Saturday Night Live. Vi hemsöks då av en slags Lill-Musk Carlsson som påstås ha jobbat på Tesla och är sommarpratare i P3. Företagen befinner sig i liknande branscher och karakteriseras av stora gröna investeringar, låg produktion, statligt stöd. I båda fallen är aktiekursen övervärderad enligt traditionella mått. (Northvolts aktie gick bra stod det i någon tidning, men aktien är inte noterad.)

Tesla är värt tre gånger så mycket som VW och Toyota tillsammans fast Tesla producerar ungefär lika få bilar som Volvo. Aktiekursen måste därför vara manipulerad av storfinansen, anser jag. De håller Tesla under armarna av de orsaker som angivits ovan. Ingen vanlig entreprenör hade överlevt flopparna med robottaxis, CyberTruck, Semi (och Starlink), förseningar med Berlinfabriken.

Så hur det kommer att gå vet ingen. Med en samarbetsorganisation EU utan maktambitioner, i en kapitalistisk ekonomi så hade EU möjligen satt upp rikligt med laddstolpar i Europa med billig ström. Sedan hade företagen haft möjlighet att konkurrera och producera billiga elbilar och batterier. (Nu håller ganska dyra Tesla upp priserna. Man får inte ut elbilar till alla med de priser som nu råder på Teslabilar och ström, vilket hade behövts om vi verkligen haft klimatkris.)

Kan det gå så långt att mäktiga ekonomiska intressen skulle beordra VW att inte köpa batterier från Kina eller sin egen fabrik utan göra det paradoxala att hålla Northvolt under armarna? Ingen utomstående vet.

Så eftersom vi lever i en planekonomi så kan man inte längre värdera företagen efter deras fundamenta. Istället förefaller verksamheten styras genom samordnade beslut. De enda slutsatser man kan dra är genom att jämöra med Tesla. Jag tippar det blir en lång rad fördröjningar. Northvolt och pressen kommer att skylla på myndigheter och fackföreningar. Aktiekursen är okänd eftersom Northvolt inte är noterad.

Hur det hela kommer att sluta för Tesla är svårbedömt. Inget liknande har setts. Det ser ut som att Tesla befinner sig i slutet av sin bana. Men eftersom de har mäktigt stöd av media och storfinans så dras allt ut i "det oändliga". Det kommer inga säljbara bilar ur Giga Berlin. Kanske kan fabriken producera bilar men det finns inte marknad. Då publicerar media istället uppgifter om att man målar snygg väggkonst på fabriken! (några dagar sedan)

min gissning vad gäller Northvolt är att en lång period med oklara fördröjningar och trassel med myndigheter och fackföreningar väntar. Oklara och motstridiga besked om ollika avtal som ingåtts. Det blir en global röra, är min prognos.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-01-24 kl. 19:20.
Citera
2022-01-27, 19:07
  #535
Avstängd
wwrs avatar
Kan någon förklara det låga aktiekapitalet? Gammal siffra?
Citat:
Northvolt AB, 559015-8894 är ett aktiebolag med postadress i Stockholm som registrerades år 2015 och är verksamt inom Teknisk konsultverksamhet inom elteknik.
Northvolt AB har haft sitt nuvarande firmanamn sedan 2017-05-05. Som bifirma finns SGF Energy som registrerades 2017-02-14.
Aktiekapitalet är 306 900 kr.
Företagets status: Aktiv
Kreditupplysning Bas
Skuldsaldo hos Kronofogden 2022-01-22
Allmänna mål totalt 0 kr
Enskilda mål totalt 0 kr
Betalningsanmärkningar de senaste 5 åren
Allmänna mål totalt 14 st
Betalningsföreläggande totalt 86 st mål
https://krafman.se/northvolt-ab/5590...sammanfattning
Citera
2022-01-27, 20:05
  #536
Medlem
Diskmaskinsmedels avatar
Lite obehagligt sedan med Kedali Industry som öppnar egen fabrik på samma gårdsområde, det är ju i stort sett ägt av Kinesiska staten.
Citera
2022-01-27, 22:04
  #537
Medlem
hängballens avatar
Jag vet att många där jobbar helger utan ob-tillägg vilket är olagligt.
Vart är facket?
Citera
2022-01-27, 22:14
  #538
Avstängd
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hängballen
Jag vet att många där jobbar helger utan ob-tillägg vilket är olagligt.
Vart är facket?
Facket är upptaget med att jaga SD-sympatisörer.
Citera
2022-01-27, 22:20
  #539
Medlem
Hedobald.Braxens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Kan någon förklara det låga aktiekapitalet? Gammal siffra?

https://krafman.se/northvolt-ab/5590...sammanfattning

Storleken på aktiekapitalet är ointressant, i synnerhet för ett onoterat bolag. Det är bara ett sätt att dela upp ägandet. Mer intressant är att bolaget per 31/12 2020 hade nästan 11 miljarder i fritt eget kapital.
Citera
2022-01-27, 23:53
  #540
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hedobald.Braxen
Storleken på aktiekapitalet är ointressant, i synnerhet för ett onoterat bolag. Det är bara ett sätt att dela upp ägandet. Mer intressant är att bolaget per 31/12 2020 hade nästan 11 miljarder i fritt eget kapital.
Hur kan då Carlssons aktier vara värda 7 miljarder?
Citat:
Vd:n Peter Carlssons aktier är nu värda sju miljarder kronor,
https://www.svd.se/northvolts-miljar...ckelpersonerna

Går det då att säga hur mycket de 3.5 miljarder som satsats av våra pensionspengar är värda?

Är det en offentlig uppgift vem som äger aktierna, dvs vem som kontrollerar bolaget?

Citat:
Ursprungligen postat av hängballen
Jag vet att många där jobbar helger utan ob-tillägg vilket är olagligt.
Vart är facket?
Märkligt att folk jobbar övertid, när företaget inte verkar producera någonting, i alla fall ingenting som levereras någonstans.

Skall jag gissa en tänkbar fortsättning så kan Northvolt ha mutat svenska myndigheter eller fackföreningar som kommer att göra tillslag mot "dåliga arbetsförhållanden" på fabriken så företaget kan skylla bakslag på myndigheterna.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-01-28 kl. 00:13.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback