Situationen i Ukraina just nu, del 4

Precis, och sen är det en demo dessa gör för ukrainsk självständighet i ljuset av att Ryssland hotar just nu. Ser Svoboda och Högra sektorn flaggor, ej nazistiska. Som sagt tidigare kan man inte heller skylla ukrainska nationalister och självständighetssträvare kring WW2 generellt för att vara nazikollaboratörer, mycket mer komplext än så. Bandera dessutom satt i tyskt koncentrationsläger under WW2. Ukraina utropades vid krigsutbrottet mot Sovjet självständigt 1941 och under 1941 hamnade därför många i självständighetsrörelsen i direkt konflikt med nazister som man sedan slogs mot från 1942. De två frivilliga Waffen-SS bataljonerna avvecklades redan under 1941. Några blev betalsoldater därefter på tysk sida i Vitryssland endast under 1942, de andra stannade hemma. Därefter var man i fullt krig mot de tillbakadragande tyskarna, samtidigt mot sovjettrupper och polacker försökte återskapa polskt inflytande. Så man kan inte rakt över associera dessa i synnerhet med nazism.

Detta är förstås förstanyhet på RT, ganska okänd nyhet på sista sida i nån konstig västsite, men ingen i Ukraina bryr sig om en sådan irrelevant nyhet. En rysk propagandanyhet.

Märk väl att Holocaust/Final solution bestämdes först januari 1942 som referens i tiden. Händelser däremot sommaren 1943 mot polacker är graverande speciellt för den som ganska temporärt ledde UPA då, men också polacker genomförde mord på ukrainare. Detta var efter tyskarnas nederlag i Stalingrad och det uppstod vacuum där både ukrainare och polacker försökte återta land mitt i krigets öga. Så det finns massa faktorer.

Jag vet inte.

Poroshenko uppfattar jag som en bättre oligark då han är mer affärsman och inte gömmer sitt politiska inflytande heller. Är väldigt professionell men samtidigt från det gamla systemet. Antar att man kan inte befinna sig inom den sovjetiska korruptionskulturen utan att hamna i någon korruption och sakna fläckar att kritisera.
Zelensky är ny men kanske inte särskilt professionell. Hans krig mot oligarker har element av "låtsaskrig" och att vara papperstiger.
Z gick till val på retorik mot etablissemanget och den "korrupte" Poroshenko, som jag inte uppfattar vara ens i närhetens närhet av den kriminelle Yanukovych.

Poroshenko tillhörde sfären kring Socialistpartiet och sen Regionpartiet, Hade kort ett parti däremellan just med Medvedchuk - Socialdemokraterna. Som inte lyckades väl. Men lämnade sfären då Regionpartiet blev "proryskt" och riktade sig rakt till Donbass mm. SÅ P har kopplingar till Medvedchuk för länge sen. De hamnade sen på varsin sida kring Donbass, men i nån mån gjorde de alltså nåt avtal.

Z har särkskild tagg mot just Poroshenko retoriskt, men det har varit mängder med åtal och inget visade sig vara åtalbart.

Att sätta dit Poroshenko för högförräderi när han var president verkar lite bisarrt då det går via Medvedchuk, Donbassföreträdaren. Klart putinisterna vill kompromettera P.
Det är iallafall inte enligt oligarkdefinitioner enligt nya lagen. Och frågan är om med den nya lagen Z ens går åt samtliga oligarker eller vissa favoriseras. Kolomoisky och Pinchuk tex.

Man kan kritisera Z för att försöka stärka presidentmakten och hans team istället för att fördela makt, men det är inte lätt heller bekämpa oligarkinflytande.

Stort tack. Du som uppenbarligen är väldigt kunnig om landet kanske skulle kunna förklara en sak för mig som jag aldrig riktigt förstått, vad var det som fick Justjenko och Tymoshenkos regering efter revolutionen 2004 att helt kollapsa? Vem av de två skulle du säga bär ansvaret för det?

Nu protesterar tom Israels ambassad i Kiev över att de högerextrema demonstrerar i tusental och firar Stepan Banderas födelsedag.
För er Nazister i tråden som förminskar och försöker prata bort problemet med Nazister i Ukraina så står det nu klart för alla att se vad som försiggår där och vilka "hjältar" man hyllar.
https://www.rt.com/russia/545001-nat...campaign=Email

Det ena korkade inlägget efter det andra. Detta är en demonstration med huvudsyfte att manifestera mot ryskt hot mot Ukraina på Banderas födelsedag. Skulle dragit avsevärt färre om inte Ryssland hotat. Ingen försvarar nazism här i tråden och för femtielfte gången så är de extremare nationalisterna få och ännu färre nazister. RT slår upp det stort förstås. I Ryssland är en enda nationalist i Ukraina en förstasidesnyhet. Tyvärr lyckas rysk propaganda ofta ge eko i Israel och man överreagerar. Samtidigt är relationer goda mellan Israel och Ukraina. Antisemitism i Ukraina är minimal. Du är medveten om att presidenten som valts är av judisk bakgrund? Att tex Högra sektorns ledare Yarosh är av judisk bakgrund osv. Bandera och ukrainsk nationalism kan inte associeras direkt med nazism och görs inte så I Ukraina utan med självständighet.Med det sagt så är det väldigt få som manifesterar Bandera i ett 40 miljoners land. Att några hundra demonstrerar för Ukraina på Banderas födelsedag under ryskt hot i ett 40 miljoners land är inte mycket under omständigheterna.

Från februari 1943 var UPA i formellt öppet krig mot nazisterna. Men redan vid självständighetsutropet 1941 så hamnade man i konflikt med nazisterna och därefter gick de som inte redan var mot nazisterna över under 1942. Redan oktober 1941 gick ut order från nazisterna att utrota OUN-Bandera.. De två frivilliga Waffen Ss bataljonerna upplöstes redan under 1941. Bandera själv satt 1941-1944 i tyskt koncentrationsläger.

Vilket land Ukraina blivit

Hundreds of Ukrainian nationalists march in honor of Nazi collaborator

Stepan Bandera led Ukrainian Insurgent Army, which fought alongside Nazi Germany during WWII, killing thousands of Jews and Poles

https://www.timesofisrael.com/hundre...-collaborator/

Ja du troll. Hundreds... Och det råkar vara när Ryssland hotar med invasion...

Ja du troll, deras president tar ju inte avstånd utan hyllar nazisten.

Nassarna måste ha stöd i hemlighet av den judiske presidenten i landet. Annars skulle han fimpa alla nassar direkt.

Oligarker och partier har varit ganska föränderliga, nya allianser uppstår och konflikter. Politiken är ganska personfixerad, vilket trollen inte insett. Ett parti kan lätt vara en plattform bara för ett par politiker, kanske med oligarkkoppling, har man sen historik tillbaka till sovjettiden, så finns det säkert många hållhakar. Att tex Medvedchuk och Poroshenko startade Socialdemokraterna tex ihop, inser ju inte trollen. Kommonusitpartiet övergick i Socialistpartiet som övergick till Regionpartiet. Socialdemkraterna lyckades inte.

Yushenko, Poroshenko, Tymshenko kom alla från sovjetsystemet. Men faktum att de överlevt i politiken innebär möjligen att de inte tillhör de allra skummaste om man säger så. Yushenkos varumärke drabbades dock snabbt.

När Yanuovych lämnade in efter valfusket 2004, så lyckades han ändå få in ett konstitutionstillägg om svagare presidentmakt åt Yushenko, som hade Poroshenko som chef i Nationella säkerhetsrådet. Blev nånslags dragkamp med Tymoshenkos regering då makten drog åt två håll.

Konstitutionen favoriserade uppköpta personvalsplatser i parlamentet, 50% av dem sådana. Tymoshenko valdes dock till premiärminister med stor majoritet då hon fick stöd även av bla Socialistpartiater och Regionpartister mot Yanukovych först, men redan 2005 så fick hennes regering avgå pga schismer med Yushenko. Även här fanns Medvedchuk tex som rådgivare med och smidde ränker på Yushenkos sida.. Plötsligt försvann bara majoriteten för Tymoshenko, blev en knagglig övergångsregering, och Yanukovych gjorde comeback som PM 2006-2007 trots mycket bra val för Tymoshenko 2006. Dels favoriserade konstitutionen Regionpartiet, men en hel del av Yushenkos deputater köptes också, och några av Tymsohenkos. Nytt val 2007 då Tymoshenko gick ännu bättre men man hade bara majoritet med två röster i parlamentet för Tymoshenko regering 2007-2010.

2008 var den stora internationella finanskrisen vilket saboterade Tymoshenkos varumärke plus att media helt favoriserade Yanukovych gentemot Tymoshenko i presidentvalet 2010.

Så det var sköra koalitioner genom Yushenkos presidentperiod och Yanuckovych lyckades med comeback. Konstitutionen gynnade Regionpartiet ordentligt i parlamentet som korrumperade och köpte upp både personvalsplatser och en och annan oppositionell först. Regionpartiet hade 2006 32% men hela 186 platser. 2007 34% men sämre antal platser, 175, då Tymsohenkos parti 2006 hade 22% och 129 platser men 2007 31% och 156 platser och återtog koalitionsmajoritet precis. (225 är hälften av 450)

Tymoshenko blev anklagad för ett dåligt gasdeal med Ryssland, att hon skulle vara ryskstödd när Putin stoppade gas 2008- 2009..Detta användes för att få henne fänglsad när Yanukovych vunnit 2010 års presidentval. Även då var Medvedchuk, Firtash, Lovochkin var inblandade som mellanhänder. Poroshenko förräderi-åtalet nu har ju vibbar av detta, ett kolavtal som gjordes med Medvedchuk 2015 då denne konfiskerat koltillgångar i Donbass och Ukraina inget hade.

Trolleriet fortsätter....

Hundratals i en demonstration är inte en presidents problem. Att det slås upp stort i Russia today och att rysk talman i Ryssland kräver ingripande i rysk propaganda är typiskt. Man har infört lag mot symboler för nazistiska och kommunistiska regimer och att demonstrera för självständighet är inte en sådan symbol hur än trollen försöker det.
- Ukrainska sjävlständighetskämpar använde sig att tyskarna för utbildning och som hävstång för självstädnighet. NAzisterna gjorde dekret mot utrotande av OUN-Bandera oktober 1941. De två Waffen SS bataljonerna hade då upplösts innan och de flesta deserterade in i OUN/UPA. Bandera som utropat självständighet vid krigsutbrottet 1941 satt i fängelse från 1941 och koncentrationsläger 1942-1944.
- Visst finns några fläckar på självstädnighetsrörelsen under WW2 men dessa var i kamp från 1941/1942 mot nazisterna. Och i krig mot nazister och sovjetmakten under händelser 1943 när Polen också försökte återta land, där de innan kriget förde brysk politik mot ukrainare.
-Sovjetmakten har i alla tider påstått nazism i sin propaganda mot självständighetsröreslen.

https://euromaidanpress.com/2021/10/...3DEbUGcSiCiIDc Om UPA

Medvedchuk är förstås känd agent provocateur när det gäller finansiera extremister för propagandasyften.

Då det var Amerikanska bolag/Wall Street som finansierade Hitler så är det inget konstigt med det.

Nazister är bara dåliga när de är emot USA, och om de arbetar som marionetter åt USA så är de goda.
Det är den Amerikanska dubbelmoralen.