Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-31, 19:28
  #3253
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
Magnus (expert inom elnät) gav inte något svar alls kring vad responsen blev vid bortfall av R3.
Det är ett icke-svar när frågan är vem som blev bortkopplad.

Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
Han förklarar däremot ganska bra för en elkraftsingenjör vilka alternativa strategier man kan ha för att stabilisera ett elnät (med avseende på spänning, frekvens och vinkelstabilitet) ifall det finns färre reaktorer i drift (R1&2). I stora drag handlar det om snabb kraftelektronik, reaktiva komponenter så som induktorer eller kondensatorer, eller roterande komponenter (synkronkompensatorer som i princip är roterande synkrongeneratorer utan tillförsel av aktiv effekt).
Det är säkert intressant och ett svar på någon fråga. Men inte på den fråga som ställdes.

Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
Jag tror personligen att många kramare av den ena eller andra kraftkällan skulle förstå bättre vilka utmaningar och möjligheter vi har på kort och lång sikt för att få ett stabilt elnät. Vissa tror att enbart stora synkrongeneratorer kan bidra med att reglera reaktiv effekt i nätet, medan andra tror att man kan bortse från nätet och bara köra +/- på effekter eller energimängder och hoppas att elnätet magiskt löser ”slacket”. Ett tips till alla som läser som vill lära sig något är att kika igenom alla klipp från https://youtube.com/c/GeorgSchettPow...eringTutorials . Det kräver nog att man har en någorlunda stabil bas från en teknisk högskoleutbildning, men med lite intresse ska det nog gå att svälja.
Skulle tro att det är ganska lätt jämfört med vad folk i världen löser för problem.
Här har man ju extremt gott om tid på sig. Det är ju på millisekund nivå.

Problemet många gör är att tänka i Sovjetiska statliga termer. Dvs det skall finnas en stor överhet som planerar och styr allt. Och då blir det komplicerat. Det är som om det skulle finnas en global myndighet för internet som styrde alla IP-paket i världen. Skulle inte komma fram många IP-paket då.

Om det däremot finns många små lokala leverantörer som levererar sina tjänster så blir allt mycket enklare. (I likhet med hur en router gör sina lokala beslut).
Citera
2021-12-31, 19:33
  #3254
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Enligt nedan har de redan stängts av natten till idag. Hände vid midnatt.

https://energy-charts.info/charts/po...00000000000000
Hm, enligt https://app.electricitymap.org/ så levererar kärnkraft nu 6.12 GW. Det borde motsvara ca 6 reaktorer. Inte 3. Och dom brukar vara propert uppdaterade.
Ja, vi får väl se längre fram om man åker ned på ca 3 GW.

Spontant kan jag tycka att det borde vara lämpligare att stänga kärnkraftverk sista Juni istället för sista December. Även om det är planerat sedan länge.

Enligt figuren så stänger man ner 3 GW momentant. Jag hade förväntat mig en snäll nedrampning.
En del här i forumet ojar sig över marginella långsamma ändringar som vindkraft leder till. Men här skulle alltså 3 GW försvinna abrupt.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-12-31 kl. 19:39.
Citera
2021-12-31, 19:41
  #3255
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Vad händer vid midnatt nu när Herrefolket stänger 3 av sina reaktorer? Blir det fyrverkeri när övrig elproduktion överbelastas? Får vi ringa in det nya året i mörker?

Som av en slump ska Forsmark 1 kopplas på igen efter ett "signalfel" vid just midnatt, så det kanske lättar lite på trycket.

Kommer det hända någonting ruskigt vid midnatt? Blir det som i Independence Day eller War of the Worlds?
Citera
2021-12-31, 19:41
  #3256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
1. Kan var så att producenterna (Eller är det bara en?) lägger sig högt i bud vilket leder till höga priser.
De skulle väl då dra på sig massiv kritik, och så mycket badwill att jag är tveksam till det.
Dvs om dom klarar sig med 30 öre som det är intill, men drämmer till med 123 bara för att få enorm profit.
Om dom däremot behöver 123 är det mer begripligt.

2. Priset är så högt att det är lönsamt att bränna naturgas. Det handlade dock om försumbar effekt.
En möjlighet är att alla samverkar för att lägga sig just precis under förbrukningen så att det behövs några MW naturgas, vilket driver upp priset. Men att man lyckas med det konststycket 31/7/24 är bortom konspiratoriskt.

3. Sverige ligger på medianen på vattenmagasinen sedan några veckor. Norge är på ca 90%. Det borde inte leda till någon panik. Tvärtom har jag förvånats över att man i Norge bränt på med stor export av el trots att priserna inte varit speciellt höga (tidigare). Viljan att spara på magasinen verkar ha varit 0.
Därav att jag ser det som irrationellt att man nu skulle ha gjort en 180 graders kovändning och fått panik med att spara. Men jag håller med om att det är ett tänkbart alternativ. Verkar dock väldigt förvirrat.

Jag vet inte var du får din data ifrån, men den verkar inte korrekt, kan vara värt att kolla upp (kanske du blandar ihop med värde för hela Norden). Menar du förresten 90% av median? Verkar som ett ovanligt mått isf. Norge som helhet är närmare min-nivåer än median för den här tiden på året. NO2 och NO5 är nästan nere på lägsta uppmätta nivå för den här tiden på året. https://www.statnett.no/for-aktorer-...per-prisområde
Citera
2021-12-31, 19:44
  #3257
Avstängd
wwrs avatar
Men med pay-as-clear-auktioner räcker det väl att de bara påstår att de måste dra igång någon dyr gasturbin eller annat en liten stund, så måste alla betala det högsta priset enligt tokstolle-EU-regler.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-12-31 kl. 20:25.
Citera
2021-12-31, 20:05
  #3258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är ett icke-svar när frågan är vem som blev bortkopplad.


Det är säkert intressant och ett svar på någon fråga. Men inte på den fråga som ställdes.

Håller helt med, du fick inte svar på din fråga, du får vänta på att COV-N63 förklarar vad den menade med sitt inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Skulle tro att det är ganska lätt jämfört med vad folk i världen löser för problem.
Här har man ju extremt gott om tid på sig. Det är ju på millisekund nivå.
Lätt vet jag inte om det skulle kallas att hålla balans i elnätet, det måste finnas tekniska förutsättningar för att göra det lätt, så som kraftelektronik eller kraftverk.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Problemet många gör är att tänka i Sovjetiska statliga termer. Dvs det skall finnas en stor överhet som planerar och styr allt. Och då blir det komplicerat. Det är som om det skulle finnas en global myndighet för internet som styrde alla IP-paket i världen. Skulle inte komma fram många IP-paket då.

Om det däremot finns många små lokala leverantörer som levererar sina tjänster så blir allt mycket enklare. (I likhet med hur en router gör sina lokala beslut).
Tagga ner nåt snäpp, och gör liknelsen med något som blir mer som äpplen och äpplen. Som du beskriver det så behövs ingen nätägare som ser till att det finns balans. För dataöverföring kanske jämförelsen hade haltat mindre om du jämförde med med hur stamnätet för internet såg ut för 25 år sen och dagens internetanvändning. Hade varit ganska svårt att få ett IP-paket snabbt från någon i Sydafrika även om man själv sitter på 1 Gbit.

Det är knappast effektivare att bygga små privata elnät, det behövs en gemensam nätägare som ser till att det finns kapacitet för alla intressenter. Men visst, du kan jobba för att avskaffa nätägaren och se hur marknadskrafterna löser det fullt ut.

Jag försökte ge en balanserad bild över läget och hänvisa till relevanta källor, men det verkar du inte nyanserat utifrån ditt svar. Läs alla mina inlägg i den här tråden så tror jag du ser att jag är hyfsat teknikneutral med vettiga inspel.
Citera
2022-01-01, 00:11
  #3259
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Nu blinkar lamporna hos mig. Nu har vi snart en blackout.
Citera
2022-01-01, 01:50
  #3260
Medlem
Tjyvass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
Nu blinkar lamporna hos mig. Nu har vi snart en blackout.
Jag sänkte värmen på mina element från 20 till 15 grader, så förhoppningsvis har det slutat blinka hos dig nu.
Citera
2022-01-01, 09:07
  #3261
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
Nu blinkar lamporna hos mig. Nu har vi snart en blackout.
Klarade ni er från Blackout?

---

Senaste budet från Ringhals är att de är tillbaka i normaldrift imorgon eftermiddag. Om de fixar det så gick det fortare än vad jag trodde att komma tillbaka efter ett snabbstopp.
Citera
2022-01-01, 09:29
  #3262
Medlem
JetSocietys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Klarade ni er från Blackout?

---

Senaste budet från Ringhals är att de är tillbaka i normaldrift imorgon eftermiddag. Om de fixar det så gick det fortare än vad jag trodde att komma tillbaka efter ett snabbstopp.

Blackout innebär inte att strömmen bryts för de som betalar.
Räkningar på 7000/mån kommer att se till att de fattiga tvingas till en form av blackout.
Det är det som är syftet med höjda priser.
Vi som kan betala kommer inte märka något.
Citera
2022-01-01, 09:33
  #3263
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSociety
Blackout innebär inte att strömmen bryts för de som betalar.
Räkningar på 7000/mån kommer att se till att de fattiga tvingas till en form av blackout.
Det är det som är syftet med höjda priser.
Vi som kan betala kommer inte märka något.
Ja i SE3 och SE4 slutade december på närmare 2 kr.

Det blir dyrt för dem som har rörligt pris per månad.
Citera
2022-01-01, 10:03
  #3264
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSociety
Blackout innebär inte att strömmen bryts för de som betalar.
Räkningar på 7000/mån kommer att se till att de fattiga tvingas till en form av blackout.
Det är det som är syftet med höjda priser.
Vi som kan betala kommer inte märka något.
Jo, ni som kan betala kommer att märka att ni betalar också för dem som inte kan betala. eftersom socialen betalar för dem med skattepengar.

Blev det för krångligt?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback