Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-30, 13:03
  #3181
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
Det verkar bli hyfsat billligt i hela landet som väntat när det blåser på ganska bra i flera elområden, snitt på ca 40 öre/kWh i både nord och syd, framåt kvällen 30 öre/kWh. Tyskland har negativa elpriser på morgonen och närapå till kvällen, snittpris för dom verkar bli 12 öre/kWh sett över hela dagen.
Ja, jag såg det om Tyskland. Intressant.

Det känns ju bra eftersom de stänger ner tre reaktorer permanent imorgon. Det kanske finns marginal när industrierna drar igång igen...
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2021-12-30 kl. 13:16.
Citera
2021-12-30, 13:24
  #3182
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobstr
Snälla försök förstå att världen är större än bara byn du bor i. Om vi bygger 1000 MWe ny produktionsanläggning och tyskarna stänger 4000 MWe... går inte priset ned. Elnätet i europa är ihopkopplat.


Men tyskarna har ju byggt ännu mycket mer vindkraft än Sverige, så vad är problemet?
Citera
2021-12-30, 13:26
  #3183
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja, jag såg det om Tyskland. Intressant.

Det känns ju bra eftersom de stänger ner tre reaktorer permanent imorgon. Det kanske finns marginal när industrierna drar igång igen...

Skall sägas att det finns flera pessimistiska artiklar angående framtiden :

Høye strømpriser tvinger frem Hydro-kutt i Slovakia
4 timer siden · Infront TDN Direkt
Styret i Norsk Hydros majoritetseide primæraluminiumsverk i Slovakia, Slovalco, har besluttet ytterligere begrensninger i produksjonen ved selskapets anlegg.
Det fremgår av en melding torsdag. Aksjen faller 1,1 prosent i tidlig handel på Oslo Børs.
Vedtaket vil ta produksjonen ned til rundt 60 prosent av kapasiteten og kommer som svar på svært høye strømpriser, som ikke viser tegn til bedring på kort sikt, opplyses det.


https://aksjelive.e24.no/article/XqemjB

– Europa er på vei inn i en svært, svært dyp krise, sier Brottemsmo til E24.

– Det kommer til å bli konkurser i fleng, og den økonomiske veksten vil stoppe opp. Dette er historisk både i Europa og i Norden, men det får heldigvis mindre konsekvenser her, hvor folk og bedrifter får noe støtte, sier han.


https://e24.no/olje-og-energi/i/Poew...tsatt-posisjon

Det blir problem om några månader. Får se vad som sker då..

Kommer Sve/Norge att stoppa el-exporten temporärt ? För flera röster hörs oftare om el-ransonering.., eller kommer den egna befolkningen att få frysa ?

(Det låter inte som en valvinnare i höst precis..)
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2021-12-30 kl. 13:31.
Citera
2021-12-30, 13:36
  #3184
Medlem
wwrs avatar
Det är naturligtvis ett skämt när ett modernt samhälle ber till vädergudarna om ljus och värme. Det har blivit uppenbart att den gröna agendan inte bara innefattar diktatur utan även energisvält.

De gröna aktörerna är naturligtvis sponsrade av regimen. Se bara hur Greta lyfts fram i media.

I grunden är de höga elpriserna ett demokratiproblem. Folk vill ha låga elpriser men bolagen vill sälja dyrt.

Inom Sverige fanns vissa möjligheter att ställa t.ex en energiminister till svars. Men nu har EU tagit över och EU-kommissionen ställs aldrig till svars. Besluten fattas så långt bort att EU-politikerna kan avskärma sig från folket. (EU-presidenten tillsätts t.ex i slutet möte.) Lobbying och mutor (t.ex styrelseuppdrag) samt massmedia gör att politikerna styrs av samma intressen som företagen och inte av folket.

Därför kostar elen nu 2 kronor. (Den kostar visst 50 öre för företagen i Sverige, vad jag läst.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-12-30 kl. 13:43.
Citera
2021-12-30, 13:48
  #3185
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Skall sägas att det finns flera pessimistiska artiklar angående framtiden :

Høye strømpriser tvinger frem Hydro-kutt i Slovakia
4 timer siden · Infront TDN Direkt
Styret i Norsk Hydros majoritetseide primæraluminiumsverk i Slovakia, Slovalco, har besluttet ytterligere begrensninger i produksjonen ved selskapets anlegg.
Det fremgår av en melding torsdag. Aksjen faller 1,1 prosent i tidlig handel på Oslo Børs.
Vedtaket vil ta produksjonen ned til rundt 60 prosent av kapasiteten og kommer som svar på svært høye strømpriser, som ikke viser tegn til bedring på kort sikt, opplyses det.


https://aksjelive.e24.no/article/XqemjB

– Europa er på vei inn i en svært, svært dyp krise, sier Brottemsmo til E24.

– Det kommer til å bli konkurser i fleng, og den økonomiske veksten vil stoppe opp. Dette er historisk både i Europa og i Norden, men det får heldigvis mindre konsekvenser her, hvor folk og bedrifter får noe støtte, sier han.


https://e24.no/olje-og-energi/i/Poew...tsatt-posisjon

Det blir problem om några månader. Får se vad som sker då..

Kommer Sve/Norge att stoppa el-exporten temporärt ? För flera röster hörs oftare om el-ransonering.., eller kommer den egna befolkningen att få frysa ?

(Det låter inte som en valvinnare i höst precis..)
Jag är också bekymrad... Även om det just imorgon ser ljust ut... (Förutom för sydnorge.)

Har tyskarna nyligen lagt till någon planerbar/reglerkraft/baskraft som ersättning för nedstängningen av kärnkraften?
Citera
2021-12-30, 14:10
  #3186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ja, någon slags oro för nedstängda kärnkraftverk ser man inte i priset på 12 öre.

Belgien ligger faktiskt lägre med 9.68 öre.

Frankrike ligger högre med 120 öre.

Södra Norge ligger ännu högre med 136 öre. Går inte att förklara med export då det ser ut att vara nettoimport dit. Kanske är så att det är mycket ny vattenkraft där som är väldigt dyr.
NO1 har väl alltid stor nettoimport.
Men man kunde ju tycka att dom importerar billig el så det skulle dra ned priserna. Någon som vet mer hur det där hänger i hop?

----
26% av elen i NO1 kommer från egen vattenkraft. Resten importeras från intilliggande elområden.
Just nu så importerar NO2 ca 2.3 GW från Danmark och Tyskland som sedan exporteras vidare till NO1.
Och så importeras ca 650 MW från Holland som exporteras vidare till UK.

Borde nog handla om att deras egen vattenkraft är dyr.

Det handlar nog inte om att deras vattenkraft är nyproducerad och dyr, det handlar mest troligt om att deras magasin (i områdena NO1, NO2 och NO5) är på ganska låga nivåer. Sammanlagt är de fyllda till knappt 52% av totala kapaciteten (ca 29 av max 57 TWh). Detta leder såklart till att man inte vill spola på lika mycket vatten billigt genom turbinerna. Eventuellt får man nog också importera från UK som ju har ganska höga priser. Det är ju det högsta priset som blir allmänrådande i ett elområde (jmf. dyr gas och höga elpriser när det blåser lite i Tyskland).

Den här säsongen har norden generellt sett ganska låga nivåer i våra magasin, just nu sammanlagt ca 60%. Sverige ligger lite bättre till än norge, ca 65% (litegrann under medlet på 67%). För sverige spelar det i sammanhanget mindre roll, då vindkraften kan förväntas börja leverera ganska stora volymer mot slutet av feb och vidare in i mars ifall man ska kolla tillbaka historiskt. Tommare magasin i sverige kan vara önskvärt när sedan vårfloden börjar fylla upp dem.
Citera
2021-12-30, 14:15
  #3187
Medlem
"Elanvändningen kan landa på 310 TWh 2045, vilket är en ökning med 120 procent från dagens nivå. Det visar en ny prognos från Energiföretagen"

och för endast 2 år sedan

" Energiföretagen presenterade för två år sedan ett scenario för elanvändningen till 2045 (en ökning med runt 35 procent), "

https://www.energi.se/artiklar/2021/...ent-till-2045/

blir det inte svårt att planera långsiktiga projekt när man inte ens kan gissa 2 år framåt?

centern vill att marknaden ska bestämma, betyder det att man ska lägga ned företag som inte har råd med dyr el?
Citera
2021-12-30, 14:20
  #3188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag är också bekymrad... Även om det just imorgon ser ljust ut... (Förutom för sydnorge.)

Har tyskarna nyligen lagt till någon planerbar/reglerkraft/baskraft som ersättning för nedstängningen av kärnkraften?

Tyskarna satsar oerhört hårt på vindkraft, 2030 så siktar man på att 2% av ytan skall vara avsatt åt vindkraft.

Saken är ju den att hög andel vindkraft logiskt sett kräver överkapacitet. Så om utveckling fortsätter på samma sätt så kommer alla länder som har hög andel vindkraft pendla mellan mycket låga priser och sedan "peaks" när det är vindstilla och kallt.

Noterbart är ju att det kan vara kallt och vindstilla i flera länder samtidigt också...

Även Danmark satsar på att vara nettoexportörer 2030. Så argumentet "vi är nettoexportörer" som används en hel del på forumet är i längden tveksamt.

Spelar ingen roll om man exporterar om priset för det man exporterar är nära noll eller som Tyskland visat i vissa fall negativt. I Tyskland pratas det redan om att betala för att andra länder skall lägga ned vindkraft

Så den ekonomiskt sinnade kanske ställer sig frågan vad får vi egentligen i långa loppet för det vi investerat i vindkraft när Norge, Danmark, Tyskland...också är nettoexportörer?

Fast nu är ju vindkraften i princip betald via skattesedeln så då kanske det inte spelar någon roll
Citera
2021-12-30, 14:24
  #3189
Medlem
Lobstrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Men tyskarna har ju byggt ännu mycket mer vindkraft än Sverige, så vad är problemet?
Den frågan får du ta upp med någon som är intresserad av vindkraft och den har närmast ingenting med det jag skrev, att göra.
Citera
2021-12-30, 14:30
  #3190
Medlem
En annan aspekt som det nästan inte talas om och som också kan komma att påverka priset rejält i framtiden är det faktum att vindkraftverken behöver sällsynta metaller.

I dagsläget så står Kina och Burma för nära 70% av produktionen av dessa metaller. Då efterfrågan på dessa metaller förväntas öka drastiskt så innebär det att priset troligen kommer öka rejält, de är inte ens säkert att tillgången kommer täcka efterfrågan( https://www.cell.com/one-earth/pdf/S...20)30298-0.pdf).

Så troligen kommer vindkraften att bli dyrare i framtiden. Sedan tillkommer den politiska aspekten. Om något händer som gör att Kina stänger sin export försvinner cirka 57% av tillgången.

Vad det skulle göra med priset kan man ju gissa.

Man kan ju undra hur pass bra det är att bygga in sig i ett system där man blir beroende av en diktatur som kör med koncentrationsläger och säljer organ från avrättade fångar är. Vad är prislappen på den risken?
Citera
2021-12-30, 14:38
  #3191
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chokladmums
En annan aspekt som det nästan inte talas om och som också kan komma att påverka priset rejält i framtiden är det faktum att vindkraftverken behöver sällsynta metaller.

I dagsläget så står Kina och Burma för nära 70% av produktionen av dessa metaller. Då efterfrågan på dessa metaller förväntas öka drastiskt så innebär det att priset troligen kommer öka rejält, de är inte ens säkert att tillgången kommer täcka efterfrågan( https://www.cell.com/one-earth/pdf/S...20)30298-0.pdf).

Så troligen kommer vindkraften att bli dyrare i framtiden. Sedan tillkommer den politiska aspekten. Om något händer som gör att Kina stänger sin export försvinner cirka 57% av tillgången.

Vad det skulle göra med priset kan man ju gissa.

Man kan ju undra hur pass bra det är att bygga in sig i ett system där man blir beroende av en diktatur som kör med koncentrationsläger och säljer organ från avrättade fångar är. Vad är prislappen på den risken?

Lägg därtill att vindturbinerna byts ut efter ca 20 år, och det finns ingen prisvärd återvinning av metallerna, så problemet är större.
Citera
2021-12-30, 17:22
  #3192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Jag ids inte kommentera ditt svammell annars än till denna del:




Ja, energi kan lagras. Också vindkraft. Men nu finns ingen lösning som gör det ekonomiskt på industriell nivå.

Man kan göra et kinetiskt, t.ex. genom att pumpa vatten i reservoarer högre upp, och sedan ta ut det som vattenkraft.

En annan lösning är stora ackumulatorer (batterier).

En tredje lösning är att lösa väte ur vatten med electricitet, och använda vätet som bränsle. Här behövs dock en hel del infrastruktur och t.ex. vätedrivna bilar.

Så lösningar för pålitlig energi ur vindkraft finns, men de är inte ekonomiska för att man inte kräver en pålitlig lösning. Och detta är igen politik.
Toyota säljer moderna vätgasbilar och BMW säger att det är det som är framtiden. Inga tunga batterier och man tankar fullt på 5 minuter och får då en räckvidd som är som en bensinbil. Mycket mer miljövänligt än batterier, både för gruvor, återvinning och mycket mindre partiklar i från däcken då bilen väger 600-800 kg mindre. För ägaren är den stora fördelen att bilen också har en livslängd som är som bensin eller diesel bil då systemet inte slit ut som batterier som har runt 1000 laddcykler. Så det är bara att sätta igång och producera!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback