Situationen i Hong Kong

Här är del av ett annat inlägg.

Det finns andra uppfattningar. Det handlar om en bojkott men en ineffektiv anses här.

Jag besökte ofta HK tidigare, efter övertagandet. Man kan lugnt säga att majoriteten inte gillade övertagandet.

Ta t ex hur dom fängslar alla som är för demokrati som ställer upp i valen, så att dom inte ska kunna vara med och ställa till oreda.


Nej, det har dom inte, sedan Kina införde sin säkerhetslag.

Vilka har fängslats? Om du öht vet vad du talar om borde du kunna ge en källa.


Hur menar du då? Lagarna är enbart för att kunna skydda sig mot utländska intressen.

https://www.elegislation.gov.hk/fwdd..._(a406)_en.pdf


De nya lagarna har ingenting med Hongkongs grundlagsskydd om yttrandefrihet och rätt att demonstrera, tvärtom finns en klausul som skall skydda dessa grundläggande rättigheter:


Andra länder har samma och nästintill identiska lagar. Hur menar du att skydd mot yttre makter i alla andra länder förstör deras demokrati???

USA gillar inte heller att behöva utsättas för sånt (även om vi alla vet att de utsätter alla andra länder för sitt eget inflytande):

https://www.findlaw.com/voting/how-d...ons--laws.html


Hur menar du att exempelvis USAs ”Election Security Act” som är till för att skydda nationell säkerhet i samband med valen skulle förstöra USAs demokrati?

https://www.congress.gov/bill/116th-...9E17567AE5BDA4

Du borde känna till detta redan, så intresserad som du verkar.



Det handlar om hur dom används också.




Jag tycker inte att USAs demokrati fungerar fantastiskt den heller. Men yttrandefriheten där är många gånger större än i Hongkong.

Undrar över vad du syftar på och om du kan ge konkreta exempel på det. Men det är helt okej om du vill påstå saker utan att ge möjligheten för andra att diskutera.


I USA kan man säga helt fritt vad man än vill så länge man inte ljuger och hittar på saker för att skada andra. Det är helt säkert högre i tak än i Kina. Men jag undrar vad yttrandefriheten i USA spelar för roll för demokratin när valsystemet inte fungerar och då det blir samma politik oavsett president.

Vi kan väl börja med Joshua Wong om du vill ha en konkret person att diskutera.


Det blir inte exakt samma politik, däremot är det solklart en brist att det finns så få alternativ. Men till skillnad mot i Kina så kan folket åtminstone välja bort en tyrann.

Aha, Umbrella Movement. Det var ingen demokratirörelse. USA har redan erkänt att de stöttade Occupy Hong Kong finansiellt. Wong har erkänt att han träffat amerikanska diplomater. USAs talesman Morgan Ortagus har bekräftat detta och själv erkänt att han "meet regularly with a wide cross-section of people across Hong Kong and Macau".

Wong fick 10 månaders fängelse och sen ytterligare 10 månader för demonstrationen ”Himnelska fridens…” Inte lång tid alls för att ha konspirerat med yttre makt. Dessutom litet pris för alla miljoner som USA stoppat i hans ficka plus Green Card.


Håller med dig fullt ut i sak.

Nu ser jag ju iofs inte Xi som en tyrann. Många saker är positiva och utvecklingen går i rätt riktning i Kina. Även om det så klart finns en hel del problem. Men om riktiga tyranner eller krigsgalningar skulle ta över partitoppen är ju Kinas system helt klart ett problem. Hur bra kineserna har det beror ju på vilka som sitter där. Även i USA skulle folket kunna göra uppror, vilket inte är möjligt i Kina. Nej, Kinas politiska system är verkligen inte optimalt.

Det borde ju applåderas av flashback då man i regel gillar diktaturer och anser demokrati vara bögigt?

Jo, det var det. Att en sådan fick stöttning betyder inte att det inte var det. Men välj vem du vill om Joshua inte duger, alla som vill ha demokrati blir bortmotade från att kandidera.



Xi är en tyrann, missat vad som pågår i Xinjiang?

Du menar folkmord?

De där flummiga anklagelserna som USA aldrig riktigt kan definiera? De kan inte riktigt bestämma sig om det ska vara ett kulturellt genocide eller riktigt folkmord. Om det handlar om en, två eller tre miljoner människor kan de inte riktigt heller bestämma sig för.

De använder vittnen som hela tiden ändrar sina berättelser, samt tycker de inte att det är viktigt att bekräfta vad de säger:

https://youtu.be/mCtOh_7_tDo

Flera mediehus har dessutom varit i Xinjiang nyligen och bekräftat att det varken pågår ett ”riktigt” eller kulturellt genocide:

https://apnews.com/article/coronavir...cc618ea84b98b9

Dessutom har mer än 2000, bl.a journalister, diplomater, företagare och FN-utsända varit på besök och fått fullt tillträde till hela Xinjiang. Ingen har sett ens en antydan av något som skulle kunna tyda på ett folkmord.

Inte ens Kanadas Trudeau tror på ett folkmord i Xinjiang.

https://www.huffpost.com/archive/ca/...59c4e53b91/amp

Och han om någon borde ju känna till vad folkmord är eftersom det pågår just nu i Kanada…

Om vi skippar hur termen folkmord ska definieras, så håller Kina på och sätter folk i koncentrationsläger en masse där, dom torterar, våldtar, snor organ etc.

I Kanada pågår inget jämförbart.