2021-12-06, 21:31
  #2425
Medlem
HGs avatar
Så går det när man lägger ner kärnkraftsverk. Men enligt SVT är inte detta problemet….
Citera
2021-12-06, 21:32
  #2426
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Vanligtvis så exporterar Sverige ca 600 MW till Polen, men läget är ansträngt i Sverige så därför importerar Sverige just nu 601 MW från Polen. https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/ under dagen återgår det till det normala med export till Polen, men då saknas effekt i Sverige så effektreserven måste tas i anspråk. läs mer i denna tråd av Maja Lundbäck som tar upp vad effektreserven är https://twitter.com/mLundback/status...73984392884225

Det är märkligt att beskrivningen av läget är felaktig:
Eldar olja för strömlöst Polen
Publicerat idag kl 07.43
Vid femtiden i morse drog det oljeeldade Karlshamnsverket igång för att stötta Polen som just nu inte klarar sin elförsörjning själv. Polen vände sig nyligen till sina grannländer för att be om hjälp och får alltså det nu. "Även om Sverige har en relativt hög förbrukning idag måndag så finns möjlighet att stötta Polen om inget oförutsett händer", det säger Pontus de Maré, driftschef på Svenska kraftnät.
https://sverigesradio.se/artikel/eld...tromlost-polen
Det är Sverige som importerar el från Polen just nu, 446 MW kl 10:01, inte tvärtom. Följ ändringarna under dagen här https://app.electricitymap.org/map
Det är Finland och Baltikum som är problemet. Tillsammans med kärnkraftsfrankrike då.

Den effekt som Sverige importerade från Polen gick vidare till Litauen.
Tyskland har fått exportera effekt till Polen idag. (Polen nyttjar inte all sin kol-kapacitet. Möjligen har dom tekniskt fel. Nu ligger dom på 80% av installerad kapacitet. Eller så är det transmissionen som inte räcker till mer).

Men Tyskland har samtidigt problemet att Tyskland måste exportera mycket till Frankrike också.

När Sverige kan exporter motsv några kärnkraftverk så är det ganska lugnt. Då kan Tyskland mfl klara att hålla Frankrike med näsan över ytan.

Men när Sverige inte kan exportera då blir det problem med Finland och Baltikum. Då måste Ryssland, Polen och Norge ställa upp. (Norska effekten går genom norra Sverige).

Norge har ställt upp. Idag så fick tom England exportera till Norge över kabeln, så att Norge kunde försörja Finland. (England som då också skall hålla Frankrike över ytan).

Alla som nu tror att trådens kollapspratare har brytt sig om att ta in detta får ställa sig i skamvrån.
Alla som nu tror att trådens kollapspratare kommer att ta in detta får ställa sig i skamvrån.
Citera
2021-12-06, 21:36
  #2427
Moderator
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Tysklands bekymmer kommer att bli vårat bekymmer också tyvärr, nu har jag inte följt med i den tyska debatten mest på grund av språksvårigheter, min tyska är obefintlig och svensk media ljuger ju helt ohämmat eller skriver ingenting men jag antar att det finns någon form av debatt och helst någon plan mer än att lita på Putin,s välvilja.

Om de har 40% nästa år så lär de hamna i Kaliforniens dilemma de också, beskrevs ju bra i en artikel som länkades av gul-apelsin, känns inte tyskt på något vis det de gör, tyskarna är ju kända för sin planering och noggrannhet, Merkel måste ha fått en stroke när hon bestämde sig för att stänga deras kärnkraft.
Ja, det är ju basal systemteori för system som saknar lagringskapacitet: om en av källorna ger oregelbunden leverans så måste det finnas standby-kapacitet.

Standby-kapaciteten kostar (minst) lika mycket att bygga upp som den källa som levererar ojämnt. Om då standby-verken bara får leverera en del av tiden blir deras produkt dyrare (och ju mindre del av tiden de får leverera, desto dyrare blir den).

Övriga leverantörer utnyttjar naturligtvis detta och höjer sina priser till strax under det som standby-operatören erbjuder.

Eftersom standby-verkens lönsamhet är högst osäker och i stort sett omöjlig att räkna på kommer få att vilja investera i den, varför det på sikt uppstår en brist på standby-kapacitet. (Se t ex hur det i dagsläget är olönsamt att bygga nya kärnkraftverk).

Det där är huvudförklaringen till dagens höga, och våldsamt fluktuerande elpriser.

Dessutom: ju högre andel av totalen som den ojämnt varierande källan levererar, desto högre blir priserna och desto större blir fluktuationerna.

Allt det här är som sagt basal systemteori som gäller för alla produkter och tjänster som inte kan lagras, t ex el, vatten, tåg- och flygresor och livsmedel som bara kan sparas någon dag.

Jag finner det oerhört märkligt, att ingen styrande politiker, eller deras medarbetare och rådgivare, verkar ha en aning om hur det faktiskt fungerar.
Citera
2021-12-06, 21:38
  #2428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av threefifty
Oj vad det kommer fiskas röster till nästa val.
Med tanke på all koldioxid som nu produceras så får man väl anta att MP kommer upp i 30-35 procent.
Citera
2021-12-06, 21:43
  #2429
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Vet ej på båda frågorna, men vanligtvis så exporterar Sverige 600 MW till Polen nästan alla dagar. Det indikerar att det är normalläget. Det ser mer ut som att SvK vill låtsas som att det är problem i Polen och vill tala tyst om läget i Sverige. Det ser ut som att läget är väldigt allvarligt i Sverige och att risken för att det blir bortkoppling av el kan inte uteslutas.
Vilken effekt som går på kabeln och åt vilket håll beror på var alla olika köpare och säljare befinner sig.
Det är bara nettot som går över kablen.

Priserna har eskalerat i Finland och Baltikum. Troligen har Polska säljare sålt el till kunder i Baltikum. Så pass att det blev effektunderskott i Polen.
Genom att då starta Effektreserv uppstår ny osåld effekt som löser effektbristen.

Det kan finnas säljare i SE som levererar till Polen med långa kontrakt. Men om då många i Polen säljer till Baltikum via SE4 så vänder effekten på kabeln.

Man behöver förstå att det är viss marknadsekonomi i botten.
Citera
2021-12-06, 21:51
  #2430
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Torehammar är påläst och energiministern har svårt att svara
Nya energiministern svarar på frågor om landets elförsörjning

https://sverigesradio.se/artikel/nya...-elforsorjning
Han är positiv till ny kärnkraft och säger att Wallenberg är välkommen att investera i kärnkraft och säger att regeringen är intresserad att hjälpa till med tillstånden, men bör läsa på mer särskilt om reaktiv effekt.
Då får vi se om Wallenberg öppnar plånboken då.
Jag tänker inte hålla andan.
Citera
2021-12-06, 21:57
  #2431
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Mmm... Den "fria" elmarknaden NordPool ger lågt pris till konsumenterna
Du föredrar uppenbarligen den socialistiska modellen. Lågt pris och köer.

Jag respekterar naturligtvis att du menar att det är bättre att vi får vara utan el en vecka, för att sedan få billig el en timme. Och sedan köa igen.
Men kan du beskriva hur du kommer fram till att det är bättre.
Citera
2021-12-06, 22:03
  #2432
Medlem
TwoThousands avatar
Kan det stämma att ända anledningen till elprisets höjning är att behöver dra in mer skatt?

En politiker skrev det i en sluten grupp för några timmar sedan..

Någon som är insatt och kan dementera/upplysa mig?
Citera
2021-12-06, 22:18
  #2433
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Ja, det är ju basal systemteori för system som saknar lagringskapacitet: om en av källorna ger oregelbunden leverans så måste det finnas standby-kapacitet.

Standby-kapaciteten kostar (minst) lika mycket att bygga upp som den källa som levererar ojämnt. Om då standby-verken bara får leverera en del av tiden blir deras produkt dyrare (och ju mindre del av tiden de får leverera, desto dyrare blir den).

Övriga leverantörer utnyttjar naturligtvis detta och höjer sina priser till strax under det som standby-operatören erbjuder.

Eftersom standby-verkens lönsamhet är högst osäker och i stort sett omöjlig att räkna på kommer få att vilja investera i den, varför det på sikt uppstår en brist på standby-kapacitet. (Se t ex hur det i dagsläget är olönsamt att bygga nya kärnkraftverk).

Det där är huvudförklaringen till dagens höga, och våldsamt fluktuerande elpriser.

Dessutom: ju högre andel av totalen som den ojämnt varierande källan levererar, desto högre blir priserna och desto större blir fluktuationerna.

Allt det här är som sagt basal systemteori som gäller för alla produkter och tjänster som inte kan lagras, t ex el, vatten, tåg- och flygresor och livsmedel som bara kan sparas någon dag.

Jag finner det oerhört märkligt, att ingen styrande politiker, eller deras medarbetare och rådgivare, verkar ha en aning om hur det faktiskt fungerar.
Vindkraften är en sorts parasit som måste döda sin ursprungliga värd för att leva. Så länge det inte är brist kommer den annars alltid att förstöra sin egen lönsamhet. Kärnkraft är dess största fiende, med mycket låga rörliga kostnader. Naturgas är dess vän. Vattenkraft kan vara en allierad (man vill ju gärna spara på vattnet )
Den kräver ett mycket speciellt ekosystem som inte har mycket med stabila priser och planerbarhet att göra. Lite som rovdrift på vissa råvaror i u-länder. Vindkraftslobbyn är förstås ytterst medveten om detta.
Citera
2021-12-06, 22:32
  #2434
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är Finland och Baltikum som är problemet. Tillsammans med kärnkraftsfrankrike då.

Den effekt som Sverige importerade från Polen gick vidare till Litauen.
Tyskland har fått exportera effekt till Polen idag. (Polen nyttjar inte all sin kol-kapacitet. Möjligen har dom tekniskt fel. Nu ligger dom på 80% av installerad kapacitet. Eller så är det transmissionen som inte räcker till mer).

Men Tyskland har samtidigt problemet att Tyskland måste exportera mycket till Frankrike också.

När Sverige kan exporter motsv några kärnkraftverk så är det ganska lugnt. Då kan Tyskland mfl klara att hålla Frankrike med näsan över ytan.

Men när Sverige inte kan exportera då blir det problem med Finland och Baltikum. Då måste Ryssland, Polen och Norge ställa upp. (Norska effekten går genom norra Sverige).

Norge har ställt upp. Idag så fick tom England exportera till Norge över kabeln, så att Norge kunde försörja Finland. (England som då också skall hålla Frankrike över ytan).

Alla som nu tror att trådens kollapspratare har brytt sig om att ta in detta får ställa sig i skamvrån.
Alla som nu tror att trådens kollapspratare kommer att ta in detta får ställa sig i skamvrån.

Hmm..

Syns det är på sin plats att ställa en basic fråga : Är det ett el-underskott i produktion i Europa ?
Citera
2021-12-06, 22:40
  #2435
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är Finland och Baltikum som är problemet. Tillsammans med kärnkraftsfrankrike då.

Den effekt som Sverige importerade från Polen gick vidare till Litauen.
Tyskland har fått exportera effekt till Polen idag. (Polen nyttjar inte all sin kol-kapacitet. Möjligen har dom tekniskt fel. Nu ligger dom på 80% av installerad kapacitet. Eller så är det transmissionen som inte räcker till mer).

Men Tyskland har samtidigt problemet att Tyskland måste exportera mycket till Frankrike också.

När Sverige kan exporter motsv några kärnkraftverk så är det ganska lugnt. Då kan Tyskland mfl klara att hålla Frankrike med näsan över ytan.

Men när Sverige inte kan exportera då blir det problem med Finland och Baltikum. Då måste Ryssland, Polen och Norge ställa upp. (Norska effekten går genom norra Sverige).

Norge har ställt upp. Idag så fick tom England exportera till Norge över kabeln, så att Norge kunde försörja Finland. (England som då också skall hålla Frankrike över ytan).

Alla som nu tror att trådens kollapspratare har brytt sig om att ta in detta får ställa sig i skamvrån.
Alla som nu tror att trådens kollapspratare kommer att ta in detta får ställa sig i skamvrån.
Även du som är obotlig marxist-liberal måste väl inse att det flipperspel med el du skisserar är vansinnigt?
Citera
2021-12-06, 23:08
  #2436
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Du föredrar uppenbarligen den socialistiska modellen. Lågt pris och köer.

Jag respekterar naturligtvis att du menar att det är bättre att vi får vara utan el en vecka, för att sedan få billig el en timme. Och sedan köa igen.
Men kan du beskriva hur du kommer fram till att det är bättre.

Kan du ge exempel då det har behövts att köa i Sverige (eller västeuropa) för basic varor/tjänster.?

Vad är det du tänker på ?
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2021-12-06 kl. 23:10.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback