2021-12-06, 14:54
  #2365
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Kan politiker tvinga vattenfall att avveckla kärnkraften i förtid, kan det inte vara svårt att tvinga dem att bygga nytt.
Stabil elförsörjning, till vettiga priser är angelägenhet för Sverige, där kan vi inte förlita oss enbart på "marknaden".

Så är det givetvis. Ska vi ha ett fungerande land eller inte? Utöver att upprätthålla lag och ordning så är tillhandahållande av grundläggande infrastruktur det mest centrala i en stats verksamhet. Om staten inte löser det så har staten inget existensberättigande.

Jan Guillou har vid flera tillfällen under årens lopp kommenterat den katastrofala avregleringen och privatiseringen av elmarknaden.

En låst gammal artikel från 2005 på Aftonbladet:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...r-var-nya-adel

Delar av samma artikel återgiven på Blågula Frågor, den numera avlidne Jan Millds hemsida.

http://www.bgf.nu/turbo/elmarknad.html

Citat:
"Elpriserna har ökat med 64 procent sedan 2000 och är högre än någonsin. Under samma period steg vinsten för de tre bolagen Fortum, Sydkraft och Vattenfall från 8 till 19 miljarder. Det finns ett samband.

Samtidigt saknar tusentals människor el en månad efter stormen som avslöjade stora brister i elbolagens underhåll. Och enbart på Fortum ska nu direktörerna dela på en extrabelöning på tre miljarder. Det finns ett samband där också.

Fortums högste direktörshöns Mikael Lilius skall få 85 miljoner i extrabelöning, men han har för närvarande gjort sig oanträffbar för journalister."

En mindre Fortum-direktör hade dock vara anträffbar för frågor från Dagens Eko, han såg "ett pedagogiskt problem". Guillou konstaterade att vad denne direktör ville "lära barnen" var:

"1. Genom att höja elpriset med 64 procent på fyra år har vi visserligen drabbat många människor hårt.

2. Genom att inte investera de stora vinsterna i underhåll av dåliga ledningar har vi ökat vinsten från 8 till 19 miljarder. Och drabbat kunderna ännu hårdare.

3. Alltså kan enbart vi direktörer på Fortum dela på 3 miljarder,

4. Det är nämligen mycket viktigare att ösa miljarder över direktörer än att säkra elleveranser till våra kunder."

Jan Guillou menar att det rör sig om ideologi, inte om mer eller mindre dålig pedagogik:

"Att ta pengar från många människor och ge till direktörerna som belöning för skickligt roffande bygger på ideologi och ingenting annat.

Det nyckelord, eller den trollformel, som den här högerideologin bygger på är avreglering. Det låter fint. Ungefär som att avskaffa krångel och statlig byråkrati.

Denna avreglering, det vill säga att man gav avkall på statens ansvar att leverera skattebetalarnas egen el till dem själva, motiverades bland annat med att elen skulle bli billigare. Det var lögn. Många nya bolag innebär nya stora flockar av direktörer som skall ha bonusar om de drar in på underhåll och höjer taxorna."

En motsatt linje vore också ideologi, närmare bestämt socialdemokrati.

"Inte direkt socialism eller något ännu rödare utan bara vanlig socialdemokrati. Det vill säga så som socialdemokratin såg ut förr i världen. Väljarnas problem är möjligen att det inte längre finns något sådant parti, varför det är svårt att komma åt roffandet med hjälp av rösträtten.

Ty Göran Persson och hans parti är visserligen för högre skatter, det lovade han just att gå till val på. Men samtidigt är de ju för "avreglering".

Och därmed fortsätter oförtrutet den största förmögenhetsöverföringen i svensk historia sedan 1600-talet."

Kort sagt så var det några jävla landsförrädare och bedragare som hittade på att allt som hade fungerat ganska bra under många decennier plötsligt skulle "avregleras" och "privatiseras" och sen blev det ännu mer korkat när man kopplade ihop Sveriges elproduktion och elnät med andra länder och lät alltihop drivas av spekulation på en "marknad".

Det finns alltså inga konkreta skäl till att Sverige som nation inte ska kunna ha en fungerande elförsörjning och erbjuda alla medborgare och invånare elektricitet till ett rimligt och förutsägbart pris. Att allt idag istället är skit och kaos beror på lurendrejeri och förräderi.

Frågan är vilket parti som är intelligent nog att inse att det finns ett mycket stort potentiellt väljarstöd för att staten ska återta kontrollen över elförsörjningen, avskaffa "elmarknaden" och återupprätta en fungerande elförsörjning?
Citera
2021-12-06, 15:09
  #2366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Så är det givetvis. Ska vi ha ett fungerande land eller inte? Utöver att upprätthålla lag och ordning så är tillhandahållande av grundläggande infrastruktur det mest centrala i en stats verksamhet. Om staten inte löser det så har staten inget existensberättigande.

Jan Guillou har vid flera tillfällen under årens lopp kommenterat den katastrofala avregleringen och privatiseringen av elmarknaden.

En låst gammal artikel från 2005 på Aftonbladet:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...r-var-nya-adel

Delar av samma artikel återgiven på Blågula Frågor, den numera avlidne Jan Millds hemsida.

http://www.bgf.nu/turbo/elmarknad.html



Kort sagt så var det några jävla landsförrädare och bedragare som hittade på att allt som hade fungerat ganska bra under många decennier plötsligt skulle "avregleras" och "privatiseras" och sen blev det ännu mer korkat när man kopplade ihop Sveriges elproduktion och elnät med andra länder och lät alltihop drivas av spekulation på en "marknad".

Det finns alltså inga konkreta skäl till att Sverige som nation inte ska kunna ha en fungerande elförsörjning och erbjuda alla medborgare och invånare elektricitet till ett rimligt och förutsägbart pris. Att allt idag istället är skit och kaos beror på lurendrejeri och förräderi.

Frågan är vilket parti som är intelligent nog att inse att det finns ett mycket stort potentiellt väljarstöd för att staten ska återta kontrollen över elförsörjningen, avskaffa "elmarknaden" och återupprätta en fungerande elförsörjning?

Fast nu styr ju staten villkoren för elmarknaden. Alla aktörer måste slaviskt följa statens taktpinne för att få avkastning på investeringar över flera decennier.
Citera
2021-12-06, 15:23
  #2367
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Fast nu styr ju staten villkoren för elmarknaden. Alla aktörer måste slaviskt följa statens taktpinne för att få avkastning på investeringar över flera decennier.

Så om "marknaden" var helt "fri" så skulle allt vara bra och priserna vara låga? Det här är ju ett medvetet skapat jävla clusterfuck som involverar många olika länder och "marknader" och priserna har ju blivit ännu galnare i flera andra länder.

Lösningen är såklart att samla ihop och hänga alla de ansvariga på Sergels torg, särskilt de makthavare som genomförde förändringarna på 1990-talet om de fortfarande lever. Sen återförstatligar och konfiskerar man bara hela skiten, styr upp verksamheten och återgår till frid och fröjd. Det mesta här i världen är inte så himla svårt eller "komplext".
Citera
2021-12-06, 15:31
  #2368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Så om "marknaden" var helt "fri" så skulle allt vara bra och priserna vara låga? Det här är ju ett medvetet skapat jävla clusterfuck som involverar många olika länder och "marknader" och priserna har ju blivit ännu galnare i flera andra länder.

Lösningen är såklart att samla ihop och hänga alla de ansvariga på Sergels torg, särskilt de makthavare som genomförde förändringarna på 1990-talet om de fortfarande lever. Sen återförstatligar och konfiskerar man bara hela skiten, styr upp verksamheten och återgår till frid och fröjd. Det mesta här i världen är inte så himla svårt eller "komplext".

"Helt fri" och elmarknad går inte ihop, det är pseudoliberal mytspridning.
Närmast total statlig styrning är betydligt närmre verkligheten, att denna styrning används till att destablisera den svenska elförsörjningen är ju problemet.
Om det sedan är skatter, avgifter, subventioner, kvotpliker, eller någon annan form av styrning är sekundärt.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2021-12-06 kl. 15:43.
Citera
2021-12-06, 15:38
  #2369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Så om "marknaden" var helt "fri" så skulle allt vara bra och priserna vara låga? Det här är ju ett medvetet skapat jävla clusterfuck som involverar många olika länder och "marknader" och priserna har ju blivit ännu galnare i flera andra länder.

Lösningen är såklart att samla ihop och hänga alla de ansvariga på Sergels torg, särskilt de makthavare som genomförde förändringarna på 1990-talet om de fortfarande lever. Sen återförstatligar och konfiskerar man bara hela skiten, styr upp verksamheten och återgår till frid och fröjd. Det mesta här i världen är inte så himla svårt eller "komplext".

Det är du och dina anusidiologi som är orsaken till den katastrofala energiförsörjningen. Hade vår klimatvänliga och oerhört effektiva kärnkraft bibehållits hade vi inte haft dessa problem. Din fucking idiotvänsteranalfabet.
Citera
2021-12-06, 15:41
  #2370
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av rndr
Det är du och dina anusidiologi som är orsaken till den katastrofala energiförsörjningen. Hade vår klimatvänliga och oerhört effektiva kärnkraft bibehållits hade vi inte haft dessa problem. Din fucking idiotvänsteranalfabet.

Haha, jag är inte vänster bara för att jag anser att landsförrädare ska hängas och elförsörjningen förstatligas.
Citera
2021-12-06, 15:43
  #2371
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
"Helt fri" och elmarknad går inte ihop, det är pseudoliberal mytspridning.
Närmast total statlig styrning är betydligt närmre verkligheten, att denna styrning destabliserar den svenska elförsörjningen är ju problemet.
Om det sedan är skatter, avgifter, subventioner, kvotpliker, eller någon annan form av styrning är sekundärt.

Vad är problemet i alla de andra länderna som ingår i denna bisarra "marknad" som Sverige har blivit anslutet till? I de länderna så har ju priserna varit ännu galnare?
Citera
2021-12-06, 15:55
  #2372
Moderator
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Vansinnet fortsätter med oförminskad styrka, det har gått fort att montera ner Sverige.



https://live.aftonbladet.se/supernyt...olen.pDxYFH2_b

När tyskarna stänger ner de tre sista kärnkraftverken så lär Karlshamn gå 24/7 365 dagar om året.
Som jag fattar det stänger tyskarna 3 reaktorer vid årsskiftet och de sista 3 vid nästa årsskifte. 8 GW jämn, pålitlig kapacitet försvinner. Olja, kol och gas är enda alternativen när det inte blåser…

Finns det månne risk för roterande bortkoppling i Tyskland (och kanske södra Sverige?) redan i vinter?

Att ingen räknekunnig investerare längre bygger elkraftsintensiv industri i norra Europa är redan en realitet.

Citat:
By the end of this year, Brokdorf, Grohnde and Gundremmingen C are scheduled to shut down, with the country's final three units - Emsland, Isar 2 and Neckarwestheim 2 - set to close at the end of 2022.

"This loss of low-carbon electricity generation with an installed capacity of 8 GW, which currently accounts for 12% of Germany's annual electricity production,

https://www.world-nuclear-news.org/A...s-in-operation
Citera
2021-12-06, 15:57
  #2373
Moderator
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Vindkraften producerar just nu 1271 MW. Den producerar så lite eller mindre 25% av tiden. Då hamnar vi där vi är om vi inte kan importera ( normalt dyrt om det inte är överskott hos grannarna ). Kommer att hända många gånger.
Att då som energiministern säga att vi skall bygga mer vindkraft för att förbättra läget är som att hälla bensin på elden. Att istället lösa problemet genom att förstärka elnätet till Norrland kommer att ge SE1 och SE2 priser som ligger närmare dem vi har i södra Sverige så länge marginalkostnaden styr priset.
Förr eller senare blir det brist där också eftersom Vindkraften är en mycket sträng och nyckfull herre.
Blir förvånad över energiministerns uttalanden. Är han verkligen så okunnig om energi, elproduktion, lagring av energi och om energinät?

Han ger annars ett bra intryck, tycker jag. Måtte han nu skaffa vettiga, kunniga medarbetare.
Citera
2021-12-06, 16:05
  #2374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Vad är problemet i alla de andra länderna som ingår i denna bisarra "marknad" som Sverige har blivit anslutet till? I de länderna så har ju priserna varit ännu galnare?

Vadå "problemet"?
Sveriges elförsörjning utgår från Skanderna - en unik naturresurs vi delar med Norge.
Det är inte jämförbart med några andra länder i Europa.
Men likväl har man politiskt ansträngt sig för att urholka den granitfasta svenska elförsörjning genom att exempelvis pressa fram ca 11GW vindkraft. Antingen måste det resulterande överskottet säljas - vilket kräver ökad överföringskapacitet till utlandet och resulterar i harmonisering av priserna och ökat beroende av andra länders produktion. Eller så måste annan elproduktion läggas ner - kärnkraften - vilket destabiliserar svensk elförsörjning samtidigt som det är ren kapitalförstöring. I praktiken sker både och.

Andra länder har istället foluserat på att driva ner koldioxidutsläppen i elproduktionen, vilket förvisso också är politisk styrning och destabiliserande, men alltså fyller ett syfte. Dock kan man ju diskutera Tysklands fanatiska kärnkraftmotstånd...

Edit: Förresten glömde ju att kommentera en sak: Barsebäck 1&2 stängde efter rent politiska beslut 1999 och vid halvåret 2005. Denna renodlade statliga styrning är visst inte relevant i Janne G's värld.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2021-12-06 kl. 16:28.
Citera
2021-12-06, 16:06
  #2375
Medlem
Sverige behöver uppenbarligen mer el.
Bygg mer solceller och vindkraftverk.
De är särskilt effektiva under iskalla, vindstilla, vinternätter.
Citera
2021-12-06, 16:07
  #2376
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Som jag fattar det stänger tyskarna 3 reaktorer vid årsskiftet och de sista 3 vid nästa årsskifte. 8 GW jämn, pålitlig kapacitet försvinner. Olja, kol och gas är enda alternativen när det inte blåser…

Finns det månne risk för roterande bortkoppling i Tyskland (och kanske södra Sverige?) redan i vinter?

Att ingen räknekunnig investerare längre bygger elkraftsintensiv industri i norra Europa är redan en realitet.



https://www.world-nuclear-news.org/A...s-in-operation

Hmm, är det så illa?

Jag tyckte mig läst att det var de tre sista reaktorerna som skulle stängas nu vid årsskiftet men det du skriver stämmer nog och då har vi en fin karamell som väntar på oss 2023 också, hur fan ska Tyskland klara detta, de är ju ett elintensivt land med tung industri.

Nordpol får fan koppla bort dem men det kommer ju inte att hända, Tyskland är ju Europas ekonomiska motor.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback