Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-05, 07:59
  #2209
Medlem
wwrs avatar
En skandal ligger i hur dålig information vi får. EU redovisar inte våra finanser på samma sätt som t.ex. ett land som Sverige gör. Sverige är en nettoexportör av el och skulle kunna ha betydligt lägre priser om vi själva förhandlade om elhandel med omvärlden. Man skall hjälpa andra länder, det anser de flesta svenskar, men nu verkar det som om vi bl.a sponsrar den starka tyska industrin, vilket inte behövs.

De större medierna anger att problemet är europeiskt. Europa startades för snabbt efter pandemin, med tomma gaslager. Vi tar inte emot den ryska gasen. Men ibland lägger enstaka svenska medier, även de större, in diffusa anspelningar på "Kreml" eller "Putin". Som jag ser det är det bara att förvänta eftersom det är fullständigt klart att EU håller på att bygga upp ett kallt krig mot Ryssland över Ukraina.

De EU-vänliga massmedia eller EU själva ger oss inte klar information om var orsaken till de skenande energipriserna ligger. Det skapas oro och nästan panik i befolkningen. Det är så EU arbetar för att försöka kontrollera ett så stort område som en hel världsdel med helt olika kulturer som helst vill kontrollera sig själva. EU skapar eller överdriver upprepade kriser som euro, flyktingar, klimat eller corona.

EU och regeringen måste ha gjort utredningar med tydliga svar varför elen kostade 25 öre 2015 men nu 2 kronor. De har vi rätt att se resultaten av, istället för att ägna många timmar i t.ex denna Flashbacktråd för att skapa oss en egen uppfattning. Och får man en tydlig bild av vad som sker så blir det klarare vad man måste göra åt problemet. Men grunden för att styra en hel världsdel från en plats ligger tyvärr i att splittra upp den genom oklar information.

EU har skaffat sig extremt stort inflytande i Europa. Men när allt går åt h-lv-t- då sitter EU-komissionen tyst och låter MSM spekulera i att "Putin" skulle vara illasinnad och vilja skada Europa. De flesta uppgifter tyder på att detta är ett europeiskt problem. EU drog igång Europa för snabbt efter pandemin och nu tar EU inte emot den ryska gasen. (Om Gazprom skulle ha höjt priserna har vi rätt till information om hur de förhandlingarna går.)

EU-styret sitter för långt bort. De går inte ut med tydlig information om läget och tar ansvar. De använder länder som spelpjäser, skapar medvetet kriser som håller länderna nere och ger ingen klar information om läget

Citat:
Tim Gore at the Brussels-based Institute for European Environmental Policy, a research group, called the price jumps for electricity a “perfect storm.” Global demand for gas rose sharply just as winds in Northern Europe (where there is significant wind power) dropped off and gas reserves ran low during a long, lockdown winter. Added to the mix was the closing of coal-burning power plants, largely in Western Europe.
https://www.nytimes.com/2021/10/29/c...risis-cop.html

(FB) Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästa 4kr/kwh. Hur är det ens möjligt?
(FB) Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästa 4kr/kwh. Hur är det ens möjligt?
(FB) Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästa 4kr/kwh. Hur är det ens möjligt?
(FB) Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästa 4kr/kwh. Hur är det ens möjligt?
(FB) Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästa 4kr/kwh. Hur är det ens möjligt?
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-12-05 kl. 08:08.
Citera
2021-12-05, 09:05
  #2210
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Det är också kul att marknadsliberala fundamentalisten liksom-fb framställer helstatliga Vattenfalls VD uppfattning som objektiv sanning, bara för att den just här råkar vara i linje med hans egna fixa idéer om kärnkraft. Lustigt nog är det heller inte många år sedan Vattenfall hade långtskridna planer på ny kärnkraft (se DI-artikeln här, tyvärr bakom betalvägg). Det finns inget som säger att de inte kommer ändra sig igen när de politiska förutsättningarna ser annorlunda ut (läs borgerlig regering, med eller utan någon form av stöd från SD).

Det kan till och med vara så att en socialdemokratisk regering utan MP, tillsammans med den eskalerande energikrisen och den vändning i kärnkraftsfrågan som accelererar i stora delar av världen (EU-kommissionen fick t.ex. nyligen acceptera, pga. påtrycknigar från bl.a. Frankrike, Finland och en rad östeuropeiska stater, att ny kärnkraft ska betraktas som en del av energiomställningen i Europa), är tillräckligt för att ny kärnkraft ska bli aktuell i Sverige.

Anna Dahlberg: S och MP måste erkänna sitt ansvar för elbristen
De rödgröna vill inte längre kännas vid att de aktivt drev på den förtida avvecklingen av fyra kärnkraftsreaktorer. Så lätt ska de inte undslippa ansvar.

Citat:
Låt oss gå tillbaka till valrörelsen 2014. I sitt valmanifest lovar Miljöpartiet att flera gamla kärnkraftsreaktorer ska stängas under den kommande mandatperioden. Att frågan har högsta prioritet framgår av den energiuppgörelse som MP och S ingår redan två veckor efter valdagen – den 1 oktober 2014 – alltså två dagar innan den nya regeringen presenteras. vDe centrala delarna i överenskommelsen är: ett stopp för Vattenfalls planering av ny kärnkraft. I stället ska det statliga bolaget användas för omställningen mot förnybar energi. Effektskatten på kärnkraft höjs kraftigt liksom säkerhetskraven.

I SVT:s Rapport samma kväll framträder en mycket nöjd Åsa Romson (MP): ”Vi ska säkerställa att det stängs kärnkraftsreaktorer under den här mandatperioden och det kommer också att bli så.” Att regeringen inte väljer att stänga reaktorerna genom politiska beslut förklarar Romson med att det skulle innebära att ”staten måste betala en massa pengar till energibolagen”.

Till en början protesterar Vattenfall öppet mot de nya diktaten om att straffa ut kärnkraften. Bolaget har inga planer på att stänga några reaktorer under mandatperioden, låter man meddela, och menar att kärnkraften redan bär sina samhällsekonomiska kostnader. Men ledningen får snart veta sin plats. Miljöpartiet gör klart att Vattenfalls uppgift är ”att verkställa det som regeringen beslutar” och att det inte finns plats för någon kritik.
https://www.expressen.se/ledare/anna...for-elbristen/
Läs resten där det även finns länkar till vad som påstås.

Och i denna tråd finns fler länkar https://twitter.com/CarlBerglof/stat...54849710747648

Regeringsmakten var viktigare för S än landets energiförsörjning.
Citera
2021-12-05, 09:12
  #2211
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
https://www.di.se/nyheter/vattenfall...-ar-osannolik/

”Ny kärnkraft är osannolik under de närmaste 10–15 åren. Det det tar lång tid att få ett nytt storskaligt kärnkraftverk på plats. Dessutom är dagens tillgängliga teknik dyrare att bygga än alternativen. Fram till mitten av 2030-talet är det framför allt vindkraft som kommer att möta de ökade elbehoven”

Säger Vattenfalls VD. Som tydligen också noterat att dagens teknik för kärnreaktorer blir för dyrt.
Du som tycker det är Nordkorea att he en fungerande elförsörjning för medborgarnas bästa: Känner du inte igen en politisk kommisarie när du ser en? Du ställs inför en sådan ( Vattenfalls VD ) som i 10 punkter talar om vad *vi* måste göra i våra 5-års planer och tycker det är marknadsekonomi.
Vattenfalls ägare är svenska staten. De har underordnat energiförsörjningen och miljön den stora omställningen och att hålla kvar makten.
Citera
2021-12-05, 09:45
  #2212
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joltino
Hur läser du diagrammet det har sedan 2015 bara blivit dyrare, extremt mycket dyrare tom.

2015: 25öre/kWh
2021: 98 öre/kWh.

2020 undrar jag om det stämmer men förra vintern var iof väldigt mild.

https://www.kva.se/sv/nyheter/ny-aka...ka-elmarknaden
"Sedan 1970-talet har priset på el stigit kraftigt"
Lite grovt ligger priserna genom åren inom ca 30-50 öre, om man ignorerar ouliers. Dvs bulken ligger där.
Ignorerar vi 2015, 2016 som är lite äldre och ignorerar 2020 som lite corona-specifik så hamnar vi inom 40-50 öre.

2021 är ovidkommande för vad som är normalt.
Så 40-50 är vad vi kan vänta oss i framtiden om inget speciellt inträffar.

Högre kan det ju bli om KPI drar iväg.
Lägre kan det bli om kostnaderna för sol och vind faller i pris.
Citera
2021-12-05, 09:57
  #2213
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Lite grovt ligger priserna genom åren inom ca 30-50 öre, om man ignorerar ouliers. Dvs bulken ligger där.
Ignorerar vi 2015, 2016 som är lite äldre och ignorerar 2020 som lite corona-specifik så hamnar vi inom 40-50 öre.

2021 är ovidkommande för vad som är normalt.
Så 40-50 är vad vi kan vänta oss i framtiden om inget speciellt inträffar.

Högre kan det ju bli om KPI drar iväg.
Lägre kan det bli om kostnaderna för sol och vind faller i pris.
Kom igen nu. 2021 är det nya normala avseende elpriserna! Sverige och Tyskland har lagt ner kärnkraft. Norge har lagt nya kablar till kontinenten. Tyskland ska lägga ner mer kärnkraft i år och nästa två år. Norge ska koppla upp en kabel till nästa år till UK. Elbehovet ökar. Det kommer snarare bli dyrare än i år.

Det som eventuellt motverkar är att finnarna kopplar in Okioluoto 3 nästa år och man kanske löser konflikten med Putin så att gas blir billig och ymnig igen.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2021-12-05 kl. 10:01.
Citera
2021-12-05, 10:01
  #2214
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Du som tycker det är Nordkorea att he en fungerande elförsörjning för medborgarnas bästa: Känner du inte igen en politisk kommisarie när du ser en? Du ställs inför en sådan ( Vattenfalls VD ) som i 10 punkter talar om vad *vi* måste göra i våra 5-års planer och tycker det är marknadsekonomi.
Vattenfalls ägare är svenska staten. De har underordnat energiförsörjningen och miljön den stora omställningen och att hålla kvar makten.
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Det är också kul att marknadsliberala fundamentalisten liksom-fb framställer helstatliga Vattenfalls VD uppfattning som objektiv sanning, bara för att den just här råkar vara i linje med hans egna fixa idéer om kärnkraft. Lustigt nog är det heller inte många år sedan Vattenfall hade långtskridna planer på ny kärnkraft (se DI-artikeln här, tyvärr bakom betalvägg). Det finns inget som säger att de inte kommer ändra sig igen när de politiska förutsättningarna ser annorlunda ut (läs borgerlig regering, med eller utan någon form av stöd från SD).

Det kan till och med vara så att en socialdemokratisk regering utan MP, tillsammans med den eskalerande energikrisen och den vändning i kärnkraftsfrågan som accelererar i stora delar av världen (EU-kommissionen fick t.ex. nyligen acceptera, pga. påtrycknigar från bl.a. Frankrike, Finland och en rad östeuropeiska stater, att ny kärnkraft ska betraktas som en del av energiomställningen i Europa), är tillräckligt för att ny kärnkraft ska bli aktuell i Sverige.
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Ja Anna Borg är politiskt inkvoterad VD för att utföra grönvänsterns energipolitik. Den tidigare VDn Magnus Hall sparkades för att han var kritisk mot vindkraftsutbyggnaden.
Vad är det som hindrar er från att bara processa fakta och följa logik.

Istället för att göra det ägnar ni er åt att relatera era fantasivärldar i tråden.

Vad säger hon:

1. "Det det tar lång tid att få ett nytt storskaligt kärnkraftverk på plats."
Hur många invänder nu mot det? För alla med någon slags kontakt med verkligheten är detta bara fakta.

2. "Ny kärnkraft är osannolik under de närmaste 10–15 åren."
Detta är bara en logisk/matematisk konsekvens av 1.

3. "Fram till mitten av 2030-talet är det framför allt vindkraft som kommer att möta de ökade elbehoven"
Och det är också en logisk/matematisk konsekvens av 1. Vindkraft faller i pris. Även om man skulle bestämma sig idag för att bygga kärnkraftverk så blir det precis som hon säger vindkraft som kommer möta ökad efterfrågan.

Klarar ni verkligen inte av så enkel logik. En 15-åring borde klara detta kan jag tycka (iaf när de får det presenterat som i uttalandet från Vattenfalls VD).

4. "Dessutom är dagens tillgängliga teknik dyrare att bygga än alternativen."
Detta är inte avgörande för hennes slutsats men stärker slutsatsen i 3.

Ni måste väl själva inse att ni är svaga på rationellt tänkande. Då borde ni väl vara mer försiktiga met uttalanden och mer lyssna och lära. Och försöka bättra er.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-12-05 kl. 10:26. Anledning: Lägger till ett ytterligare stolle-inlägg
Citera
2021-12-05, 10:05
  #2215
Medlem
wwrs avatar
Men problemet är politikernas attityd. De måste säga "Nu visar energikrisen och klimatkrisen att vi måste dra på med kärnkraften ordentligt. Därför kommer denna att prioriteras högt så att vi så snabbt som möjligt kan öka klimatvänlig el utan att riskera säkerheten." Sedan får det ta den tid det tar. (Det är ännu lättare att göra det nu, utan MP i regeringen.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-12-05 kl. 10:09.
Citera
2021-12-05, 10:12
  #2216
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad är det som hindrar er från att bara processa fakta och följa logik.

Istället för att göra det ägnar ni er åt att relatera era fantasivärldar i tråden.

Vad säger hon:

1. "Det det tar lång tid att få ett nytt storskaligt kärnkraftverk på plats."
Hur många invänder nu mot det? För alla med någon slags kontakt med verkligheten är detta bara fakta.

2. "Ny kärnkraft är osannolik under de närmaste 10–15 åren."
Detta är bara en logisk/matematisk konsekvens av 1.

3. "Fram till mitten av 2030-talet är det framför allt vindkraft som kommer att möta de ökade elbehoven"
Och det är också en logisk/matematisk konsekvens av 1. Vindkraft faller i pris. Även om man skulle bestämma sig idag för att bygga kärnkraftverk så blir det precis som hon säger vindkraft som kommer möta ökad efterfrågan.

Klarar ni verkligen inte av så enkel logik. En 15-åring borde klara detta kan jag tycka (iaf när de får det presenterat som i uttalandet från Vattenfalls VD).

4. "Dessutom är dagens tillgängliga teknik dyrare att bygga än alternativen."
Detta är inte avgörande för hennes slutsats men stärker slutsatsen i 3.

Ni måste väl själva inse att ni är svaga på rationellt tänkande. Då borde ni väl vara mer försiktiga met uttalanden och mer lyssna och lära. Och försöka bättra er.
Jomenvisst...
Här bekänner hon färg med tio punkter för nödvändig omställning av samhället:
https://group.vattenfall.com/se/nyhe...-okade-elbehov
Läs och begrunda vad man tycker är rätt väg.
Citera
2021-12-05, 10:39
  #2217
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Anna Dahlberg: S och MP måste erkänna sitt ansvar för elbristen
Vilken elbrist?

Just nu har Sverige en nettoexport på 2766 MW. Indikerar diametrala motsatsen till elbrist.

Varför talar en del om elbrist när Sverige nettoexporterar enorma mängder el per år.


Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
De rödgröna vill inte längre kännas vid att de aktivt drev på den förtida avvecklingen av fyra kärnkraftsreaktorer. Så lätt ska de inte undslippa ansvar.
Lär bli väldigt svettigt att visa det.
Vissa handlingar beror bara på resultatet av folkomröstningen. En del som uttalar sig verkar inte ens förstå att den finns.

Barsebäck lär gå att visa. Det är ett politiskt beslut. Men den andra?

Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Regeringsmakten var viktigare för S än landets energiförsörjning.
Hur ser logiken bakom det påståendet ut?
(OBS det är logiken jag efterfrågar).
Citera
2021-12-05, 10:45
  #2218
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vilken elbrist?

Just nu har Sverige en nettoexport på 2766 MW. Indikerar diametrala motsatsen till elbrist.

Varför talar en del om elbrist när Sverige nettoexporterar enorma mängder el per år.



.


Vi har för dålig överföringskapacitet i vårt gamla elnät i Svedala. Utbyggnaden ligger flera decennier efter, och folkmängden bara ökar och ökar. Staten tycker det är viktigare att sälja producerat el till EU genom särskilda kablar över nationsgränserna än att säkra elförsörjningen i landet.
Citera
2021-12-05, 10:53
  #2219
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Kom igen nu. 2021 är det nya normala avseende elpriserna!
Var har du fått det ifrån?
Vad pekar terminerna på?
(Har du ens kollat de)

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Sverige och Tyskland har lagt ner kärnkraft.
Jaha och?

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Norge har lagt nya kablar till kontinenten.
Jaha och?

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Tyskland ska lägga ner mer kärnkraft i år och nästa två år.
Det får vi väl se hur det blir med det.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Norge ska koppla upp en kabel till nästa år till UK.
Jaha och?

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Elbehovet ökar. Det kommer snarare bli dyrare än i år.
Ökar inte produktionen då?
Och sedan sker det minskningar på konsumtionssidan.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det som eventuellt motverkar är att finnarna kopplar in Okioluoto 3
Ja, då slipper Sverige exportera 1000 MW? dit.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
nästa år och man kanske löser konflikten med Putin så att gas blir billig och ymnig igen.
Vilken konflikt?
Och varför skulle naturgas bli billigare av det?

Världsmarknadspriset på naturgas har inget med Putin att göra. Varför tror folk det?
Det handlar om att Kina försatt sig i handelskonflikt med Australien och slutat köpa kol därifrån. Och köper gas och olja för att kompensera.

Om du menar att Gazprom kommer sälja gas billigare än världsmarknadspris till EU får du förklara varför.
Det som istället kommer hända är att naturgasproduktionen byggs ut samt att alternativ elproduktion byggs ut. Samt att energieffektivisering sker. Det leder till fallande priser.
Citera
2021-12-05, 10:54
  #2220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vilken elbrist?

Just nu har Sverige en nettoexport på 2766 MW. Indikerar diametrala motsatsen till elbrist.

Varför talar en del om elbrist när Sverige nettoexporterar enorma mängder el per år.



Lär bli väldigt svettigt att visa det.
Vissa handlingar beror bara på resultatet av folkomröstningen. En del som uttalar sig verkar inte ens förstå att den finns.

Barsebäck lär gå att visa. Det är ett politiskt beslut. Men den andra?


Hur ser logiken bakom det påståendet ut?
(OBS det är logiken jag efterfrågar).

någonstans måste det vara elbrist när elpriset ökar med 1800% på en vecka?
det är det här med tillgång och efterfrågan som ska styra priset

och i den liberala världen vi lever i så måste sverige se till att det inte blir någon elbrist inom elnätet man tillhör

"Priset som redan förra veckan rapporterades ligga på rekordnivåer kommer på en vecka ha stigit med 390 procent i södra Sverige och över 1800 procent i norra Sverige."

https://sverigesradio.se/artikel/dar...d-1800-procent

och är det inte efterfrågan som styr priset måste det vara marknadspåverkan av något slag som inte är tillåtet?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback