2021-12-01, 19:34
  #2101
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast nu har inte elcertifikat öht något med marknadsekonomi att göra, så varför trollar du om en företeelse som inte berör vindkraftselen?
Frågan var:
När det blåser mycket så faller elpriset. Varför skulle någon då behöva tvingas till att köpa billig el?
Citera
2021-12-01, 20:03
  #2102
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad är "ladd"?

Nja, importen från Polen nu är <1 MW. Dvs inget.
Däremot är importen från Tyskland stor.

Dels direkt från Tyskland: 280 MW.
Dels via Danmark: ca 1000 W. (1600 MW varav en del går till Norge och Holland).

Tyskland är ju som alla vet en stor elexportör.

Och nu när inte kärnkrafts-frankriken dränerar EU fullständigt går det ju för Tyskland att exportera till Sverige också.
Sverige skall ju hålla Finland under armarna. Och dom behöver ju över 2000 MW konstant.
Att ett land ( Tyskland) som har för mycket vindkraft måste exportera mycket när det blåser gör inte landet till en nyttig systemförstärkande exportör. Priset dessa blåsiga dagar då jätteeffekten ska pumpas ut har i många fall varit negativt. Naturligtvis köps denna el billigt av icke totalt vindkraftsinfesterade länder.
Citera
2021-12-01, 20:08
  #2103
Medlem
Om Ankdammen inte skall ha kärnkraftverk - skall vi då importera kärnkraftsel
Citera
2021-12-01, 20:30
  #2104
Medlem
Vedklyvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Du och andra här överdriver MP's betydelse.

Jag har ibland efterfrågat fakta och logik när MP's orsaker har ältats. Men då blir det tyst. Fakta saknas.
Ni underskattar vad andra partier genomför i såväl Sverige som resten av världen.

Och ni underskattar att näringslivet vill komma över fossilfri el.

Kort sagt så har ni svag verklighetskontakt.

Näringslivet? Verklighetskontakt? Jacob Wallenberg verkar inte hålla med dig. Intervjuas i SVT Aktuellt 30 min i kväll.
https://www.svtplay.se/video/3341442...-13?id=8M3RxGn

Men du begriper förstås det här bättre än Wallenberg.
Citera
2021-12-01, 20:58
  #2105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Näringslivet? Verklighetskontakt? Jacob Wallenberg verkar inte hålla med dig. Intervjuas i SVT Aktuellt 30 min i kväll.
https://www.svtplay.se/video/3341442...-13?id=8M3RxGn

Men du begriper förstås det här bättre än Wallenberg.
Skulle det vara konstigt om nån begrep det bättre än Jacob Wallenberg?
Är han ansedd att vara riktigt vass på energipolitik?
Citera
2021-12-01, 21:04
  #2106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Näringslivet? Verklighetskontakt? Jacob Wallenberg verkar inte hålla med dig. Intervjuas i SVT Aktuellt 30 min i kväll.
https://www.svtplay.se/video/3341442...-13?id=8M3RxGn

Men du begriper förstås det här bättre än Wallenberg.
Wallenberg var tydlig.
Han vet att näringslivet(marknaden) inte kommer att bygga nya kärnkraftverk.
Finns inga incitament för det just nu som Fortum så fint formulerade sig.
Men näringslivet vill ju ha stabil billig el.
Just därför pratar han om att näringslivet ihop med staten borde titta på olika alternativ.
(Staten betalar och tar alla risker).
Vi som varit med ett tag vet ju att så gick ju inte näringslivets jargong när elmarknaden skulle avregleras.
Citera
2021-12-01, 21:08
  #2107
Medlem
Vi vet också att Sverige lider av senfärdighet. Man ska snacka i 20-30 år. Planera i 15-20 år. Bygga i 10-15 år.

Så tidigast år 2070 har vi en kärnkraftsanläggning på plats och ytterligare 15-20 år senare flera som då täcker upp behovet.

Fram till dess får vi leva med elbrist och höga priser i tid och otid.
Citera
2021-12-01, 21:50
  #2108
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Elcertifikat tvingar ut vindkraftsproducerad el i näten när det blåser
Tvingar???

Vad är det i din värld som gör att du tror att folk måste tvingas till att köpa billig el?

När det blåser faller elpriset och vindkraftelen är snorbillig. Varför skulle folk inte frivilligt köpa billig el om de kan.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Frekvensen måste hållas inom vissa intervall så att låta näten belastas fungerar inte.
Ja, och???

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet är dessutom att produktionen är ojämn vilket gör att frekvensen blir svår att hålla inom nämnda intervall och när de inte går får man göra som i Kalifornien, koppla bort köpare från nätet i perioder.
Konsumtionen är också ojämn.
Inget nytt att produktionen får anpassa sig till förbrukningen.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Exportstoppet till Norge är ett sätt att försöka undvika den typen av åtgärder.
Nej, det var bara en sur reaktion. Norge har hur bra möjligheter som helst att reglera.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och ja, tack vare Mp och Centern sitter i den här sitsen.
Hur då???

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Med bibehållen och utbyggd kärnkraft så hade vi kunnat sälja ännu mer el och tjänat många miljarder extra nu.
Problemet var att kärnkraftselen var för dyr.
Det verkar inte ha trängt in i din fantasivärld.

Och du har väl inte byggt några kärnkraftverk heller. Varför har du inte gjort det, om du nu kan tjäna miljarder?
Citera
2021-12-01, 22:03
  #2109
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Enligt min första länk har Kalifornien redan ett operativt batterilager på 1.6 GWh, alltså 1600 MWh.
Batterier är tyvärr ännu lite för dyrt. Det kan nog motiveras för snabb reglering.
Men knappast annars.
Priset att lagra 1 kWh måste ned betydligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det där med att koppla in bilarna i nätet är intressant. Säg man kopplar in 1 miljon elbilar och varje bil har 75 kWh så blir det batterilagret 75 GWh.
Fast lite dyrt än så länge. Det skall väl till en krissituation för att det skall vara motiverat.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
För övrigt så fundera man i Sverige på att öppna upp det gamla pumpkraftverket Juktan. Det energilagret motsvarar 75 GWh.
Ja, pumpkraftverk kräver en prisdifferens på ca 20 öre för att bli lönsamma. Troligen mindre för Juktan som lär vara avskriver vid det här laget.
Men Juktan ligger i SE2 tror jag. Och där har inte prisdifferenserna varit tillräckliga än.
Med tiden, när SvK byggt på transmissionen kan det nog bli tillräckliga prisvariationer och då blir det rationellt att köra Juktan.
Vattenfall verkar också behöva några år att fixa saker där.
Turbinen var på ca 355 W så den skulle om den varit i drift fixat det mesta Sverige importerat senaste dagarna.
Lagringen räcker för 70 timmars drift på max. Så det är mer än dygnsvariationer den klarar.
Med tillräckligt mycket pumpkraftverk så blir bara prisvariationerna i Sverige 20 öre.

Ser att Tyskland har hydro storage på ca 10 GW. Vet inte hur många timmar dock.
Citera
2021-12-01, 22:05
  #2110
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Som tur är dödade vindbranschens olönsamhet på egen hand det elcertifikatsystem som gav upphov till byggboomen av onödiga vindsnurror genom överteckning:
Citat:
har priserna på elcertifikat närmat sig noll.
Dvs de som menar att elcertifikaten är en börda/bekymmer har ingen grund för det.
Något som är nära 0 är ingen börda att tala om.
Citera
2021-12-01, 22:09
  #2111
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saekerhetspolisen
Din systemlojala tattare, effektskatten och annan snedvridning av marknaden.
Oklar vad den obefintliga effektskatten skulle ha för betydelse.
Citera
2021-12-01, 22:12
  #2112
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Att ett land ( Tyskland) som har för mycket vindkraft måste exportera mycket när det blåser gör inte landet till en nyttig systemförstärkande exportör. Priset dessa blåsiga dagar då jätteeffekten ska pumpas ut har i många fall varit negativt. Naturligtvis köps denna el billigt av icke totalt vindkraftsinfesterade länder.
Det är tur att den finns.

Kärnkrafts-frankriken har ju utgjort en sänka på enorma 10GW tidigare.
Det har nu krupit ned till 1.5GW. Tack vare franska vindkraften.
Då blir det möjligt för svenskar att köpa billig vind el. Och det är ju positivt. Då kan man spara energin i vattenmagasinen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback