2021-12-01, 17:38
  #2089
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Vi har en kaotisk situation idag. Men låt oss gå fram några år i framtiden. Den fossilfria stålproduktionen har kommit igång i Norrland. Det har varit ett torrår liknande 2018 och det råder stor brist i vattenmagasinen.

Det blir en kall vinter. All el som produceras i Norrland slukas av industrin. Det blåser inget pga köldgraderna.

Ingen kärnkraft i södra Sverige, ingen el från Norrland som kan skickas söderut. Inga vindsnurror som producerar el. Hur ska Sverige kunna försörjas på el då? Det blir en rent katastrofal situation.
Om elpriserna stiger så ökar lönsamheten med att producera el.

Såväl befintliga elproducenter som ny kommer då att investera i ökad elproduktion.
Vad är det som gör att du inte förstår detta?

Vad?
Citera
2021-12-01, 17:48
  #2090
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Jag brukar lämna källor till vad jag påstår och nu är det din tur:
Räkna på att ersätta Ringhals 1, R1 (881 MW) på Ringhals geografiska plats eller på Barsebäcks geografiska plats)
Att levererar källa på något är en sak, att ha korrekt data tillhands och räkna själv är något annat.
I de priser jag nämnt är Bloomberg New Energy källan. https://about.bnef.com/. Dom tittar på vad nya installationer har kostat runt om i världen och kan mha det beräkna vilket elpris som är nödvändigt för att en investering skall gå runt. Priserna skiljer för olika länder.
På så vis blir deras siffror av högre kvalitet för de baseras inte på naiva förhoppningsberäkningar som ignorerar stora delar av verkligheten.


SMR har jag inga siffror på. Dom kanske får ned priset. Dock verkar SMR växa för varje gång de optimerar om. Verkar vara uppe i en halv ordinär reaktor nu. Skulle kunna tyda på att den ursprungliga optimeringspunkten inte var särskilt optimal.
Citera
2021-12-01, 18:27
  #2091
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du menar att ett vindkraftverk kan offerera en viss effekt och köpa in effekten från ex. utlandet? Ja, men det förutsätter ju att effekten blir levererad.
Behöver inte vara utlandet.
Först så committar en producent en viss effekt varje timme. Sedan sker finjustering i Elbas. (Skrev nog tvärtom tidigare. Dom har ju namngett dom där helt galet). En producent kan ju vara kund också.
Finjusteringarna sker ju både från kund och leverantörssidan. Kunderna vet ju inte i förväg exakt hur mycket effekt dom behöver.

Den producent som inte levererar comittad effekt får stora problem. Det ser man till att göra.
Citera
2021-12-01, 18:47
  #2092
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Olkiluoto-3 på 1600 MWe är tillsammans med Flamanville de första nya reaktorer som byggs i Europa på länge. De är en PWR av typen EPR med passiv säkerhet, dubbla inneslutningar mm ( Gen III )
Ursprunglig budget var 4 miljarder Euro och färdigt 2014 (?) Nu har man dragit över rejält färdigt 2022(?) och uppe i 11 miljarder Euro (110 Gkr). Vem som skall betala är oklart om AREVA eller beställaren ( Finlands näringsliv i ett samägt bolag). Den kommer att
Detta hävdar du är skandaldyrt och ruinerande. I samma värld där i Sverige staten skall investera 50 miljarder Euro bara för elinfrastrukturen som krävs för att bygga havsvindkraft, eller 40 miljarder Euro för att folk ska slippa flyga mellan Stockholm och Göteborg ( totalt 8 gånger så mycket som OL-3 ).
Nå vad blir kostnaden per kWh för denna närmast prototyp. Med en kalkylränta på 5% och 70 års drift = 90% * 70 * 24 * 365 * 1600000 = 883 miljarder kWh så blir kapitalkostnaden per kWh: 440 miljarder kronor/ 883 miljarder kWh = 50 öre / kWh
Det är rätt billigt med tanke på att du anser att detta omöjligen kan löna sig och utgör ett skräckexempel, men ger förstås en total driftskostnad på uppåt 90 öre. Och 5% per år till investeraren. Och stabil el.
Varifrån kommer pengarna till övrig infrastruktur? skall pensionsfonderna investera i dem också?
Var kommer din siffra 200 öre per kWh? är det den ökände Mark Z Jacobsens beräkningar?

PS Jag ser att kostnaden för TVO ( beställaren) tycks vara 5,5 miljarder Euro så då blir kapitalkostnaden hälften.
Ja, vi får väl se hur många kapitalister som vill investera.
Kärnkraft är fossilfri så det finns inga sådana hinder.
Jag har inte räknat själv då jag inte har alla relevanta fakta. Utan lutar mig mot de som har fakta och gjort det. Men då fakta från verkliga nya installationer.

Sedan får du ju räkna med att kalkylräntan inte är konstant. Utan faller när saker går enligt plan och stiger när det inte gör det. Och är högre i början än i slutet.

I den rapport från Ringhals som du länkade kan man läsa att ägarna reglerade ned då elpriset var för lågt. Det där är något som investerare också tar med i kalkylen. Man kommer inte att kunna leverera med lönsamhet hela tiden. Då måste priset vara tillräckligt högt när det är högt. För att kalkylen skall gå ihop.

Dvs när elproduktion med låga kostnader levererar så faller elpriset och ny kärnkraften går back. När det är mörkt och inte blåser måste få elpriset vara tillräcklig högt. Och bygger då någon billig lagring är det kört för kärnkraft. Och vad är sannolikheten för att någon bygger billig lagring under de närmaste 50 åren?
Då blir högsta pris kanske 20 öre plus lägsta pris. Svänger priset mellan 20-40 öre blir det inte svårt då med kärnkraft som behöver 50 öre i 50 år?

Detta är triviala överväganden som kapitalister gör. Men jag vet inte hur många i tråden här som gör det.
Citera
2021-12-01, 18:58
  #2093
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heimdal
Kärnkraften är lite säkrare nu iaf.
Blir det inte lika lätt för Bolund att förhala besluten om kärnkraften så länge att ingen vågar investera i den.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/d...ossil-naturgas
Att kärnkraften skulle räknas med som grön är väl rimligt. Så mycket utsläpp är det ju inte om man håller på säkerheten.

Men att naturgas skall med är ju ganska så bisarrt.
Vill man överbrygga dagens situation är det bara att kränga lite ytterligare utsläppsrätter för just naturgas.

Men det finns fler bisarra saker. Några har tydligen menat att vattenkraft inte skall ses som grön. Det hade dom nog inget för. De som förde fram det är väl sådana utan konsekvenstänk. Samma klientel som vill ha stopp för arbetskraftsinvandring och höga kapitalskatter.
Men det stoppas av folk med förmåga till konsekvenstänk. De ser ett värde i att Sverige och Norge kan bistå med reglerbar effekt.
Citera
2021-12-01, 19:00
  #2094
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Känns väl fint för energivändarna och Tysklandskramarna att fossilgas nu räknas som en grön energikälla. Bra för Putin också - nu blir han miljöhjälte när han släpper på gasen i Nordstream 2.
Nja, nu har ju Gazprom gaslager i Europa. Det är inte så att det är slut på gas precis.
Och börjar det ta slut, så lär Gazprom vara ok att leverera mer via Ukraina mot en "Ukraina-avgift".
Citera
2021-12-01, 19:08
  #2095
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Är detta parodi på miljöpartiet, dvs spelar några med bra utklädnad miljöpartister, eller är de så här befängda på riktigt?

https://www.youtube.com/watch?v=54EhKaHqtlU
Vad är "ladd"?

Nja, importen från Polen nu är <1 MW. Dvs inget.
Däremot är importen från Tyskland stor.

Dels direkt från Tyskland: 280 MW.
Dels via Danmark: ca 1000 W. (1600 MW varav en del går till Norge och Holland).

Tyskland är ju som alla vet en stor elexportör.

Och nu när inte kärnkrafts-frankriken dränerar EU fullständigt går det ju för Tyskland att exportera till Sverige också.
Sverige skall ju hålla Finland under armarna. Och dom behöver ju över 2000 MW konstant.
Citera
2021-12-01, 19:12
  #2096
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
Det är väl så att Sverige har påstås det iaf ett elöverskott och säljer till andra länder så som Tyskland och Polen. Om Ryssland "vrider av kranen" eller EU låter Ryssland bestämma agendan så är det här resultatet. Det blir helt enkelt elbrist i hela EU pga regeringar som agerar nyttiga idioter till främmande makt.

Så vill vi behålla vår frihet så välj att stå för kärnkraft, kärnkraften utvecklas och inom 20 år så ska nästa generations kärnkraftverkverk stå klart. Dessa kärnkraftverk kommer att kunna återanvända uran ifrån redan befintliga reaktorer och minska halveringstiden till ett antal hundra år. Varför ska länder inte få ha rätt att ha sin egen elförsörjning tryggad?
Finland som satsar på kärnkraft måste nu importera:

Från Sverige: ca 2600 MW
Från Ryssland: ca 1350 MW

Det är väldigt mycket.
Citera
2021-12-01, 19:13
  #2097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Om elpriserna stiger så ökar lönsamheten med att producera el.

Såväl befintliga elproducenter som ny kommer då att investera i ökad elproduktion.
Vad är det som gör att du inte förstår detta?

Vad?
Din systemlojala tattare, effektskatten och annan snedvridning av marknaden.
Citera
2021-12-01, 19:16
  #2098
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Nu var förra vintern förhållandevis mild förutom två-tre veckor med mera normala vinterförhållanden. I östra Sverige med Mälardalen där de flesta människor bor var det något varmare än normalt.

https://www.smhi.se/klimat/klimatet-...dning-1.167661

Dessutom kan jag tänka mig att pga. Covid-19 pandemin gick ekonomin på lågvarv, vilket då minskade efterfrågan på el.
Jag samplade en dag varje vecka, just för att se vad som hände om det var någon som var kallare.

Corona kan ha bidragit. Men kanske inte så mycket. Man drar ju inte ned värmen nämnvärt i tomma lokaler.

Det går kanske inte så mycket mer effekt än det gjort senaste dagarna.
Citera
2021-12-01, 19:18
  #2099
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
För att slippa skadestånd, valde man att skatta ihjäl kärnkraften, fult men effektivt.
Frågan var:
Var är nedläggnings-beslutet då?
Varför kan du inte leverera det?

Du fick inte med någon nedläggningsbeslut. Var är det?
Citera
2021-12-01, 19:20
  #2100
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
VD:n varnade för konsekvenserna av en politik som bryter ned samhället, det är allt.
Varningen visade sig stämma.
Nej. VD för fram kritik mot ägarna i media.
Hade det varit privat sektor hade han åkt direkt.

Han får föra fram kritiken till Styrelsen. Sedan får dom agera.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback