Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-11-22, 17:52
  #1573
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Så de som bor i Sydsverige måste konkurrera i budgivning om elpriser med sydtysk industri?
Ja, med hela Sverige. Hela Norge. Hela Finland. Hela Danmark. Osv.

Samma princip som att SSAB måste konkurrera med resten av världen när de köper järnmalm av LKAB. Vilket är väldigt rimligt.
Citera
2021-11-22, 17:52
  #1574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Apropå finnarna... De knäpper ju på Okiluoto 3 nästa sommar. 1600 MW kärnkraft.

Det måste väl leda till billigare el i Sverige eller hur? (Särskilt SE3?).

Idag går en mycket stor del av den svenska nettoexporten av el till Finland. Men det lär ändras kraftigt efter nästa sommar.

Edit:
Eller ska finnarna samtidigt stänga ner mer av sin fossila kraftgenerering?
Eller så ökar Finland son export med 1600 MW.
Köper svensk el för 30 öre Kw och säljer för 40 öre.
Citera
2021-11-22, 17:57
  #1575
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Detta är lätt att kontrollera https://www.statnett.no/en/our-proje...tors/nordlink/ (1400 MW)
Där är dom ju tydliga med att det är kabeln till Tyskland.
Det som diskuterades var kabeln till UK.

Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Hur elpriset sätts och fungerar i EU tar längre tid att berätta.
Producenter och konsumenter offererar och accepterar bud på Nordpool. (Det är inte så långt).
Citera
2021-11-22, 18:03
  #1576
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ubbe Cykelkedja
"Elförsörjning är fullständigt fundamental för ett väl fungerande samhälle med en hög levnadsstandard. Det förstod man på den tiden. Så när man byggde upp vattenkraften och sedermera kärnkraften gjorde man mycket omfattande utredningar. Man tänkte på allt, man vände på alla stenar.

Detta har man tappat bort. Senaste gången man gjorde en stor utredning i Sverige innan man fattade ett beslut för energiförsörjning var 1978. Nu fattar man besluten först och hittar sedan på argumenten efteråt."

Det där gäller ju inte bara energipolitik, det görs i de flesta led eftersom politiken är lika smutsigt agendastyrd som journalistiken. Man fattar inte beslut som är bra för landet, man fattar beslut som ska blidka en agenda. Den psykologiska krigföringen som sker mot i princip alla befolkningar är milt sagt omfattande. Public Relations, dvs riktad propaganda rakt av. Systematiska lögner.
Nja, det är inte riktigt sant. Staten Svenska Kraftnät gör massor med utredningar och forecasts. Statliga Vattenfall gör massor med utredningar och forecasts.
Dvs för er med mer Nordkorea-preferenser där staten skall ansvara för allt borde kunna känner er någorlunda tillfredsställda med den statliga dominansen på el-sidan.

Det är vi nyliberaler som har skäl att klaga, på det enorma Sovjet-inslaget i el-produktion och distribution.
Citera
2021-11-22, 18:05
  #1577
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinsmurfen
Perfekt då kan vi exportera vår el till ockerpriser.
Ingen kommer dock att köpa till ockerpriser.
Citera
2021-11-22, 18:05
  #1578
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nja, det är inte riktigt sant. Staten Svenska Kraftnät gör massor med utredningar och forecasts. Statliga Vattenfall gör massor med utredningar och forecasts.
Dvs för er med mer Nordkorea-preferenser där staten skall ansvara för allt borde kunna känner er någorlunda tillfredsställda med den statliga dominansen på el-sidan.

Det är vi nyliberaler som har skäl att klaga, på det enorma Sovjet-inslaget i el-produktion och distribution.
Har du någon kritik mot specifikt hans anförande så får du väl ta det med professorn själv istället. Det är bara att maila honom. Han är betydligt mer insatt i frågan än vad jag är. Min kommentar är bara att hans argument gäller all politik idag.

Om jag har Nordkoreapreferenser enligt dig, vad ska jag kalla dina preferenser i likvärdig polarisering? Hannibal Lector?
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2021-11-22 kl. 18:08.
Citera
2021-11-22, 18:07
  #1579
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Om vi hade haft någon el att exportera så hade det varit toppen. Men det är ju förbjudet att producera el i Sverige, har väljarna bestämt.
I verkligheten dock så netto-exporterar producenterna i Sverige enorma mängder el.

Men du kanske var ironisk.
Citera
2021-11-22, 18:10
  #1580
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Ja, med hela Sverige. Hela Norge. Hela Finland. Hela Danmark. Osv.

Samma princip som att SSAB måste konkurrera med resten av världen när de köper järnmalm av LKAB. Vilket är väldigt rimligt.
Men sker inte prissättning inom varje "elområde"? Dvs södra sverige utgör ett område?
Det är ju inte möjligt att leverera el från avlägsna platser.
Gör inte de svenska leveranserna till Tyskland att priserna stiger i södra Sverige?

edit:
Det har dessutom kommit tydligt svar med länk tidigare i tråden hur Norges el-förbindelse med Tyskland höjde priset i södra Norge.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-11-22 kl. 18:30.
Citera
2021-11-22, 18:12
  #1581
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men det höga elpriset är inte väljarnas fel. De har inget alternativ att välja som hjälper dem och massmedia förklarar inte vad det höga elpriset beror på.
Det höga elpriset kan sägas vara just väljarnas "fel". Eller "önskan".
Hade man valt politiker som haft en minimal stat och regleringar hade priserna varit mycket lägre. Vi hade t ex sluppit alla energiskatter.
Och utan kapitalskatter hade det investerats i el-produktion så fort man ser lönsamhet.
Och med starkare privat äganderätt hade inte staten hindrat ägarna från investeringar.
Citera
2021-11-22, 18:17
  #1582
Avstängd
wwrs avatar
Men EU:s budgivning låter mycket konstig. Vi konsumenter verkar få betala det högsta priset även för den billigaste elen. Det låter helt idiotiskt, för den som inte känner till systemet i alla fall. Hur kan det vara så här?
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
...
Så här skriver EU i länken. Jag förstår inte varför grön el är gratis att producera. Men den gröna elen är billigast och den köper vi först. Sedan får vi köpa allt dyrare el. Men till slut får vi betala det högsta priset till alla elproducenter, även de som kunde producera billigt.
Citat:
Renewable energy sources are produced at zero cost, and are therefore by definition always cheapest. The bidding goes from the cheapest to most expensive. The cheapest electricity is bought first, next offers in line follow. Once the full demand is satisfied, everybody obtains the price of the last producer from which electricity was bought.
(pay-as-clear)
https://ec.europa.eu/energy/topics/m...ergy-prices_en

Vad jag förstår så blir resultatet

1. Vi vinner inget ekonomiskt på att göra ett grönt val. Däremot kan det gröna energiföretaget stoppa pengar i fickan som inte motsvarar dess omkostnader. [ed]

2. Smutsig el kommer aldrig att fasas ut. Den betingar ett högre pris och garanterar att de övriga producenterna kan ta överpriser.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-11-22 kl. 18:37.
Citera
2021-11-22, 18:18
  #1583
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Nej, de flesta väljare är inte orsak till detta, men de som röstade på miljöpartiet och s 2014 och 2018. Om det inte vore för existensen av mp skulle s vara helt ok, vad gäller industripolitik.
Hur skulle det lilla Mp ha kunnat ha någon signifikant betydelse?

Har för mig att jag berättat hur S+Vpk höjt t ex drivmedelskatter långt innan Mp ens var påtänkta.

Och som någon skrev ang Cementa: att Finland har "samma" lagstiftning. Det är knappast Mp i Sverige som infört snarlik lagstiftning i länderna runt oss.
Dvs vi hade haft det ungefär som det nu är även utan Mp.

Det enda som skulle leda till väsentlig skillnad är ifall folket röstar fram en rent nyliberal regim. Då blir det "inga" skatter och markägaren som bestämmer.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-11-22 kl. 18:41.
Citera
2021-11-22, 18:40
  #1584
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Vilka vi? Det är utländska energiföretag, banker, hedgefonder etc. som äger vindkraften som byggs i Sverige. Det är de som kommer dra in vinsterna
En del kallar dessa för vi. Jag brukar ibland fråga om det är dom som är ägarna. Men brukar få hjärndöda svar som går ut på att allt i landregionen kallad Sverige är deras egendom.

Men det är tur att de du nämner har investerat. Dom tar risken. Och erhåller vinster om det blir några.
Finns en hel del verksamhet i energibranschen där det mest blivit förluster. Vill du betala de kanske.
Man hör sällan er till vänster vara arga för att ni inte får vara med och betala förlusterna.

Så vi får vara tacksamma för att hedgefonderna ställer upp och pyntar. (Sedan tror inte jag det är speciellt mycket hedgefonder inblandade).

Tidigare har vi ju konstaterat att du inte investerar. Så då är det väl för väl att hedgefonderna gör det. Annars blir det inget gjort.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Kärnkraften som läggs ner är i stor utsträckning ägd av svenska staten, och vattenkraften, som också är hotad, är såvitt jag vet uteslutande ägd av svenska staten och i viss mån kommuner.
Fortum är väl med också.

Sedan bör du begrunda att statliga Vattenfall har ett ägande i utlandet.
Så svenska staten profiterar ju i energisektorn i utlandet.
Nuon var väl en sådan investering. Jag antar att du är imponerad över hur det går när staten investerar. Speciellt med Nuon i åtanke. Och du vill egentligen höja skatterna och ha fler Nuon.
Vi andra får väl vara glada att du inte har mer att säga till om.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Men så här har svenskarna valt att ha det, eftersom det är modernt, medan statliga investeringar i (ny) infrastruktur är omoderna och "ineffektiva".
Folk som tittar på Nordkorea, Sovjet, Venezuela blir kanske inte så entusiastiska över hur det går när staten investerar.

En del kan ju kanske tom gå så långt som att de menar att privata investeringar i Sydkorea varit mer framgångsrika och bättre för folket än de statliga i Nordkorea.
Men det är bara en del som går så långt.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Sedan är landet fyllt av människor som dig som tror att vindkraften tillhör "oss" och att "vi" tjänar pengar på den bara för att den är uppförd på svensk mark. Utländska investerare och politiker skrattar med all rätt åt de genomkorkade svenskarna.
Tja, staten plundrar ju dessa. Är det kanske de utländska ägarna som är korkade som investerar i Sverige?

Vilka utländska investerare skrattar åt svenskar?
Är väl ganska hygglig andel utländskt kapital på börsen.
(Och svenskt kapital i utländska bolag. Många svenskar som har fonder med utländska bolag).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback