2021-11-02, 20:58
  #1297
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Du missar bollen totalt.
Tvärtom adresserar jag det du skriver.

Men det blir ju inget kvar av ditt gnäll då.

Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Utan el till industrin så blir det inga arbeten och inget samhälle.
Utan arbeten inga inkomster, inga pengar, ingen mat, ingenting alls.

Mjaha, och hur skulle det inträffa? Några rymdödlor som anfaller kanske.
Men du som har koll. Vilken dag exporterade svenska producenter som minst?

Det är en bit kvar från export till 0 el i landet.

Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Vad elen sedan kostar är ointressant då ingen kommer att ha pengar att betala med, och leveranserna avbryts av kraftbolagen då de inte är välgörenhetsinrättningar.
Vad elen kostar har stor betydelse.
Du ignorerar alla rationella människor.

Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Vad dina sk "nyliberaler" i en hypotetisk avlägsen framtid möjligen kan tänkas att ta sig för gällande elförbrukningen i sina hem är helt oväsentligt och irrelevant när frågeställningen gäller industrin idag.
"Nyliberalerna" kommer med lösningar hela tiden. Dom tjänar på det.

Ta bara en så trivial sak som de ska serverhallarna. De kan välja att bli dynamiska i elförbrukningen.
Dom supportar geo-redundancy. Bara att flytta över driften till en annan serverhall i världen där elpriset är lägre. Kan ske på sekunden. Och då kraftar dom av sektioner av serverhallen. Vips försvann last.

Du blir lite förargad över att folk löser problem. Eller hur? Du vill att världen skall rasa samman pga de "problem" du jämrat dig över. Det är lite fientlig handling av de som löser problemet.
Citera
2021-11-02, 21:02
  #1298
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Så det finns företag inom EU som betalar kännbara utsläppsrätter? Jag trodde det mesta var "free allowances".
Känner du till närmare vad några brancher betalar?
...
Eller hur mycket kostnaden för utsläppsrätter påverkar elpriset?
Finns en artikel här med data. några månader gammal men ger en uppfattning iaf.
https://www.svd.se/fler-investerare-...era-i-klimatet
Förra året omsatte den europeiska handeln med utsläppsrätter över 200 miljarder euro,

Och här:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/k...-slappa-ut-co2
Men rekordpriset på utsläppsrätter har även varit en starkt bidragande orsak till att elpriset stigit kraftigt sedan sommaren.


Blir så när man har en reglerande "stat".
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-11-02 kl. 21:05.
Citera
2021-11-02, 21:10
  #1299
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Finns en artikel här med data. några månader gammal men ger en uppfattning iaf.
https://www.svd.se/fler-investerare-...era-i-klimatet
Förra året omsatte den europeiska handeln med utsläppsrätter över 200 miljarder euro,

Och här:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/k...-slappa-ut-co2
Men rekordpriset på utsläppsrätter har även varit en starkt bidragande orsak till att elpriset stigit kraftigt sedan sommaren.


Blir så när man har en reglerande "stat".
Det var intressant. I diskussionen om CBAM sades ganska bestämt att vad gällde cement och stål så gav EU fritt fram för europeiska företag. Jag skall kolla senare. Det är inte så att företagen kan komma undan detta på annat sätt? Jag är ganska förvånad. Cement och stål är ju elintensiva.

Men om inte staten tog oljeindustrin och Elon Musk i örat skulle Grönland snart vara borta och vi vada i vatten upp till knäna
Citera
2021-11-03, 10:05
  #1300
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Ja och det i sig betyder att majoriteten är endera mentalt avtrubbade eller tycker att staten vet bäst. Gapa och svälj.

dumsnälla naiva fogliga majoriteten minst sagt.. Ah det kommer ta slut med den hjärntvätten inkl den inställningen och då är fan lös för vänsterregeringen. De får fly landet med flyg pga att så många är ute efter dom rent personligt misstänker jag och att utvecklingen är nära inpå bristningsgränsen för all skit svenska folket utsätts för dag efter dag och värre blir det

Jag betalar inte såna belopp till elpriser pga av att jag vattenkrfaten, jag pejjar 0.48 -0.53. MEn skulle nivåerna höjas till 1 kr eller högre hade jag definitivt dragit ihop ett medborgargarde i min kommun och börjat iaf skriva till de ansvariga och händer inget hade jag praktiskt gjort nåt som bryter emot lagen eller hur nu lagen ska tolkas

I vår kommun är vi stenhård emot importerad kriminalitet inkl ifall man drar hit massor med arbetslösa.. Det håller sig stabilt än så länge men jag tror de arbetslösa kommer att öka mycket med tiden pga importen så det finns mycket att göra och skriva till kommunen
__________________
Senast redigerad av Sladdaren 2021-11-03 kl. 10:12.
Citera
2021-11-03, 16:24
  #1301
Medlem
Snapcounts avatar
Lovar "gott" för el-priserna i framtiden :

Vannstanden i kraftmagasinene i Sør-Norge er nå nær det historiske bunnivået for årstiden, viser tall fra NVE. Det varsler høye strømpriser til vinteren

Enda mer dramatisk er situasjonen i Sør-Norge. I elspotområde 2 er fyllingsgraden nå 61,4 prosent. Medianen de siste 20 årene på 83,8 prosent.

Fyllingsgraden er svært lav selv om vannmengdene i magasinene økte i forbindelse med regnværet i forrige uke.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/no...raftmagasinene
Citera
2021-11-03, 17:41
  #1302
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Lovar "gott" för el-priserna i framtiden :

Vannstanden i kraftmagasinene i Sør-Norge er nå nær det historiske bunnivået for årstiden, viser tall fra NVE. Det varsler høye strømpriser til vinteren

Enda mer dramatisk er situasjonen i Sør-Norge. I elspotområde 2 er fyllingsgraden nå 61,4 prosent. Medianen de siste 20 årene på 83,8 prosent.

Fyllingsgraden er svært lav selv om vannmengdene i magasinene økte i forbindelse med regnværet i forrige uke.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/no...raftmagasinene
Ajdå... Men kraftbolagen har nog tjänat bra med pengar på vägen dit...

Vet du om Norge slagit ihop sina 3 sydligaste elområden till endast 1? Det tycks som oftast (alltid?) råda samma pris där.

https://www.nordpoolgroup.com/Market...y1/?view=table

(Det är var Ygeman vill göra i Sverige: Slå ihop SE3 och SE4.)
Citera
2021-11-03, 17:51
  #1303
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ajdå... Men kraftbolagen har nog tjänat bra med pengar på vägen dit...

Vet du om Norge slagit ihop sina 3 sydligaste elområden till endast 1? Det tycks som oftast (alltid?) råda samma pris där.

https://www.nordpoolgroup.com/Market...y1/?view=table

(Det är var Ygeman vill göra i Sverige: Slå ihop SE3 och SE4.)

Ingen aning..

Dock har myndigheterna satt foten ner för el-bolag som försöker smita ifrån sina låga, bindande el-priser till vanliga kunder. Helt plötsligt gällde inte bindande avtal längre :

Agva Kraft snur etter kundestorm: Lar kunder beholde gunstige fastprisavtaler

Onsdag var Agva Kraft kalt inn på teppet hos Forbrukertilsynet, etter å ha kastet ut flere kunder av gunstige fastprisavtaler. Nå snur selskapet.


https://e24.no/privatoekonomi/i/pWKj...astprisavtaler

Ja-ja.., man kan ju alltid försöka.., och det värsta som kan ske är att man får ett "-Nej, det går inte !"
Citera
2021-11-03, 18:20
  #1304
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det var intressant. I diskussionen om CBAM sades ganska bestämt att vad gällde cement och stål så gav EU fritt fram för europeiska företag. Jag skall kolla senare. Det är inte så att företagen kan komma undan detta på annat sätt? Jag är ganska förvånad. Cement och stål är ju elintensiva.
Möjligt att några typer av företag är undantagna. Jag såg dock att kraftbolagen måste betala från och med 2013.

Men som sagt överheten skulle ju kunna sälja lite fler utsläppsrätter. Tillfälligt. Då minskar ju priset på de och på elen. Tillfälligt.

Men dom klarar väl inte av att göra det inpå Klimatmötet.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men om inte staten tog oljeindustrin och Elon Musk i örat skulle Grönland snart vara borta och vi vada i vatten upp till knäna
Du kan ha en poäng där. Statens åtgärder verkar gå åt andra hållet. https://www.klimatupplysningen.se/wp...sert-ships.gif
Vet inte om det är så mycket bättre.
Citera
2021-11-03, 18:32
  #1305
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Ingen aning..

Dock har myndigheterna satt foten ner för el-bolag som försöker smita ifrån sina låga, bindande el-priser till vanliga kunder. Helt plötsligt gällde inte bindande avtal längre :

Agva Kraft snur etter kundestorm: Lar kunder beholde gunstige fastprisavtaler

Onsdag var Agva Kraft kalt inn på teppet hos Forbrukertilsynet, etter å ha kastet ut flere kunder av gunstige fastprisavtaler. Nå snur selskapet.


https://e24.no/privatoekonomi/i/pWKj...astprisavtaler

Ja-ja.., man kan ju alltid försöka.., och det värsta som kan ske är att man får ett "-Nej, det går inte !"
Jag har precis tecknat fast pris 5 år. Jag blir jävligt förbannad ifall de skulle försöka riva upp det avtalet.

Finns för övrigt egen tråd för Ygemans "lösning" på dyra elpriser i SE4: (FB) Ygeman öppnar upp för höjda elpriser i region 3 "rättvisare prissättning"
Citera
2021-11-03, 19:02
  #1306
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Möjligt att några typer av företag är undantagna. Jag såg dock att kraftbolagen måste betala från och med 2013.

Men som sagt överheten skulle ju kunna sälja lite fler utsläppsrätter. Tillfälligt. Då minskar ju priset på de och på elen. Tillfälligt.

Men dom klarar väl inte av att göra det inpå Klimatmötet.


Du kan ha en poäng där. Statens åtgärder verkar gå åt andra hållet. https://www.klimatupplysningen.se/wp...sert-ships.gif
Vet inte om det är så mycket bättre.
Jag är inte säker på hur det fungerar. Jag följde bara diskussionen när CBAM presenterades i somras. Då fick EU mycket kritik för att skydda egen industri genom fria utsläppsrätter.

Vad jag förstår finns det en stor kvot fria utsläppsrätter och alla företag påverkas inte av detta stegrade pris på 50 euro/ton.

Det ligger så starkt i EU:s intresse att kunna påvisa att företagen betalar att jag misstänker att man måste gräva mycket i detta för att finna vad som gäller. Om företagen kommer för billigt undan kan inte EU införa CBAM. (CBAM är en katastrof som bygger vidare på att göra om EU tilll Sovjetunionen, imho)

Det här stod t.ex i SSAB:s årseredvisning 2020
Citat:
2020, direct CO2 emissions from Nordic steel
production were 8,105 (8,873) thousand tonnes
and emissions intensity (tonnes of CO2 emissions/
tonne crude steel) was 1.64 (1.75). CO2 emissions
generated in Nordic steel production are within
the scope of the European Emissions Trading
System

https://www.ssab.com/-/media/Files/C...rt_2020_EN.pdf

Kan detta betyda att t.ex SSAB inte betalar alls?

Personligen tycker jag ingen bör betala. Men EU skall inte försöka stänga ute billigt kinesiskt stål från oss som bor i Sovjetunionen jag menar EU.

Man har alltså en fri kvot att släppa ut.
Dessutom är bara 25% av utsläppande företag inkluderade i ETS.

Jag tog stål som exempel eftersom det är diskuterat.
Det SSAB släpper ut kommer väl mycket från energi?

Jag undrar om ETS verkligen bidrar till det höga elpriset?

Jag frågar mig om 50 euro/ton är ett högt pris som företagen egentligen inte betalar på hela sin produktion. Men priset kan användas för att införa höga CO2-tullar mot misshagliga länder, som Kina?

Är det kraftbolagen som betalar ETS? Inte användaren?
Kraftbolagen gör väl inte av med så mycket el. Lite lyse på kontoret och så?
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-11-03 kl. 19:21.
Citera
2021-11-05, 11:57
  #1307
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag är inte säker på hur det fungerar. Jag följde bara diskussionen när CBAM presenterades i somras. Då fick EU mycket kritik för att skydda egen industri genom fria utsläppsrätter.

Vad jag förstår finns det en stor kvot fria utsläppsrätter och alla företag påverkas inte av detta stegrade pris på 50 euro/ton.

Det ligger så starkt i EU:s intresse att kunna påvisa att företagen betalar att jag misstänker att man måste gräva mycket i detta för att finna vad som gäller. Om företagen kommer för billigt undan kan inte EU införa CBAM. (CBAM är en katastrof som bygger vidare på att göra om EU tilll Sovjetunionen, imho)

Det här stod t.ex i SSAB:s årseredvisning 2020

https://www.ssab.com/-/media/Files/C...rt_2020_EN.pdf

Kan detta betyda att t.ex SSAB inte betalar alls?

Personligen tycker jag ingen bör betala. Men EU skall inte försöka stänga ute billigt kinesiskt stål från oss som bor i Sovjetunionen jag menar EU.

Man har alltså en fri kvot att släppa ut.
Dessutom är bara 25% av utsläppande företag inkluderade i ETS.

Jag tog stål som exempel eftersom det är diskuterat.
Det SSAB släpper ut kommer väl mycket från energi?

Jag undrar om ETS verkligen bidrar till det höga elpriset?

Jag frågar mig om 50 euro/ton är ett högt pris som företagen egentligen inte betalar på hela sin produktion. Men priset kan användas för att införa höga CO2-tullar mot misshagliga länder, som Kina?

Är det kraftbolagen som betalar ETS? Inte användaren?
Kraftbolagen gör väl inte av med så mycket el. Lite lyse på kontoret och så?
Det du skriver indikerar att en del bolag har (eller har haft) fria kvoter för sina egna utsläpp.

Men som sagt åker kraftbolagen på att betala för utsläppsrätter.
T ex de som bränner naturgas, kol, olja åker på att betala. Och de enda som kan leverera intäkter för att betala utsläppsrätterna är elkunderna. Dvs kostnaden för att köpa utsläppsrätter landar på elpriset.

Därav att EU-överheten kan sänka elpriset genom att sälja fler utsläppsrätter. Går ju att göra temporärt.
Citera
2021-11-05, 12:21
  #1308
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det du skriver indikerar att en del bolag har (eller har haft) fria kvoter för sina egna utsläpp.

Men som sagt åker kraftbolagen på att betala för utsläppsrätter.
T ex de som bränner naturgas, kol, olja åker på att betala. Och de enda som kan leverera intäkter för att betala utsläppsrätterna är elkunderna. Dvs kostnaden för att köpa utsläppsrätter landar på elpriset.

Därav att EU-överheten kan sänka elpriset genom att sälja fler utsläppsrätter. Går ju att göra temporärt.
Men det där är väl hypotetiskt. Jag tror inte utsläppsrätter påverkar elpriset alls just nu. Men det baseras bara på generella påståenden jag läst när CBAM diskuterades.

Den som säger att det går att sänka elpriset genom att sälja fler utsläppsrätter måste försöka bevisa det. (Det är inte lätt och jag medger att jag inte heller bevisat mitt påstående.)

Mitt intryck är som sagt att EU försöker ge en bild av att företagen påverkas av dyra utsläppsrätter eftersom EU vill dra upp murar runt Europa med CO2-tullar. Men vad gäller i praktiken?

Jag tror EU kommer att försöka påverka WTO på varjehanda sätt. Dels genom dessa påståenden om utsläppsrätter. CO2-tullarna strider dessutom mot den allmänna principen att man måste ta samma tull från olika länder.

Vi får konstatera att vi inte är säkra på om alla europeiska företag betalar 50 euro per ton CO2.

Och vi är ju privatkonsumenter. Vi borde ju ha en hel del "free allowances".

Frågan är hur mycket fria utsläppsrätter kraftbolagen har. Kraftbolagen är ju inga storkonsumenter av el. De säljer den ju bara vidare. Så jag gissar att de går fria när.t.o.m. SSAB verkar gå fria.

Jag skall kolla vidare det jag kan. Men det är svårt. Mitt intryck i somras var att det var en olöst fråga med utsläppsrätter kontra koldioxidtullar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-11-05 kl. 12:24.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback