2021-10-30, 16:01
  #1273
Medlem
wwrs avatar
Putin sade nyligen att Ryssland var berett att hjälpa Europa så snart de tyska byråkraterna sagt sitt. EU är säkert inblandade också och sölar.
Förmodligen har man fått igång detta nu.
Citat:
"If the German regulator hands its clearance for supplies tomorrow, supplies of 17.5 billion cubic metres will start the day after tomorrow," Putin told a televised forum.
(21 oktober)
https://www.reuters.com/world/europe...al-2021-10-21/

Det gäller förstås starten av Nordstream 2.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-10-30 kl. 16:11.
Citera
2021-10-30, 20:19
  #1274
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Den efterfrågeflexibilitet som de sk. "forskarna" nämner är helt enkelt att man kopplar bort hela städer, större områden och industrier när nätfrekvensen sjunker under normen, och detta även när "tappet" är kortare än en sekund. Detta blir resultatet när den lagrade roterande energin i svängmassan inte längre finns tillgänglig.
Hur långa avbrotten blir och hur svår återstarten blir eller tom. omöjlig har man inte tagit i beaktande
Vad konsekvenserna blir i stora industriprocesser, (eller exempelvis sjukhus där reservkraften tar tid att få igång, och om den ens räcker till???) där hela maskineriet stannar och processen måste börja om från noll har man ingen aning om.
Hur stora blir förlusterna/förstörelsen och hur lång tid tar det att återställa processen och starta om när strömmen kommer tillbaka?
Detta är frågor, problem och kostnader som läggs på kunden och inte leverantören/staten.
Metall, pappers och övrig industri som är beroende av tillförlitlig avbrottsfri elförsörjning kommer att helt enkelt lägga ner verksamheten och flytta om detta blir verklighet.
För de med brett tekniskt kunnande och erfarenhet av tung industri med elmaskiner/utrustning i MW-klassen är svaret givet. Det finns ingen grund eller förnuft i att fortsätta driften i ett land där elförsörjningen beror på vind och sol, samt att oförutsägbara driftsavbrott är vanligare än att det finns oavbruten strömförsörjning. Elpriset i sig gör produktionen riskfylld och även periodvis förlustbringande som vi redan sett för exempelvis pappersindustrin och den slutliga dödsstöten blir de fullkomligt oförutsägbara avbrotten.
Vi kan inte mer än gratulera folket till att medvetet ha valt regeringar som skapat detta scenario.
Det är väl snarare så att priser kommer variera och folk anpassar sig till det.
Den värmepump man har kan programmeras så att den varierar innetemperaturen efter elpris.
(BVP idag kan koppla upp sig mot Nordpool).
Säg att 1 milj bostäder drar 200W mindre när priset är högt. Blir 200 MW bara där.

Inget konstigare än att folk är lite prismedvetna i största allmänhet. Och så programmerar man in det i sin VP.

En annan flexibilitet som jag redan nämnt 2 ggr är att folk kan skaffa en ack-tank. Den kan man värma upp under natten när elen är billig och använda för uppvärmning under dagen när elen är dyr. Kostar inte mycket så payofftiden är kanske 2-3 år. Då börjar kW försvinna per hushåll under peak hour.

Det som händer är alltså att folket är mer flexibla och då uppstår inte de där problemen.
Sedan tar driftiga personer och ordnar med energilagring. Och då hanterar man last peakar.

Du verkar inte det minsta kunna väga in alla nyliberalers förmåga att lösa problemen.
Citera
2021-10-30, 20:30
  #1275
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Utmärkt skrivet. Och det är verkligen fascinerande hur ett folk frivilligt väljer avindustrialisering och en kraftigt sänkt levnadsstandard.
Jag brukar adressera det ibland. Dvs varför folk har socialistiska preferenser och vill blanda in staten och offentlig sektor när mätdata från verkligheten visar att det ger just försämrad levnadsstandard. Behöver inte säga mer här.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Jag är inte jättegammal (född tidigt 90-tal) men till och med jag har fått inpräntat sedan tidigt att basindustrin är grunden för Sveriges välstånd, och i sin tur att denna är beroende av stabil och billig el som kärnkraften tillsammans med vattenkraften har stått för sedan 70-talet ungefär.
Saker och ting ändras. Dataspelsnäringen är större än lastbilsnäringen.
Tillverkning är många ggr billigare att göra i low cost länder.

Sedan är inte kärnkraft billig. Vilket visats ovan. Hade det varit billig skulle väl du och andra byggt kärnreaktorer. Det har varit fritt fram sedan Reinfeldt tog bort hindren 2009.

Man kunde ju tycka att du själv inte byggt någon reaktor. Och då borde du inse att det berodde väl på något.

Att någon bygger en reaktor och producerar el till förlust är detsamma som att sänka levnadsstandarden. Och sådant vände du ju dig emot i början på inlägget.
Har du glömt det redan.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Både elbrist (i bemärkelserna bristande genererings- och överföringskapacitet) och konsekvenserna av förlorad svängmassa samt oförutsägbar och varierande krafttillförsel är frågor som har diskuterats i många år (och på sistone aktualiserats i rekordhöga priser och strömavbrott), också i vanliga nyhetskanaler, och ingen kan låtsas ha blivit tagen på sängen.
Det som aktualiserats är att t ex Pågen inte kunde få mer effekt på kort varsel. Och storlipade över det.
Enda sättet att lösa den typen av problem är att Staten överdimensionerar distributionsnätet och skickar räkningen till dig.

Alla i tråden som vill betala för den överdimensioneringen kan få säga till.
Citera
2021-10-30, 22:19
  #1276
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är väl snarare så att priser kommer variera och folk anpassar sig till det.
Den värmepump man har kan programmeras så att den varierar innetemperaturen efter elpris.
(BVP idag kan koppla upp sig mot Nordpool).
Säg att 1 milj bostäder drar 200W mindre när priset är högt. Blir 200 MW bara där.

Inget konstigare än att folk är lite prismedvetna i största allmänhet. Och så programmerar man in det i sin VP.

En annan flexibilitet som jag redan nämnt 2 ggr är att folk kan skaffa en ack-tank. Den kan man värma upp under natten när elen är billig och använda för uppvärmning under dagen när elen är dyr. Kostar inte mycket så payofftiden är kanske 2-3 år. Då börjar kW försvinna per hushåll under peak hour.

Det som händer är alltså att folket är mer flexibla och då uppstår inte de där problemen.
Sedan tar driftiga personer och ordnar med energilagring. Och då hanterar man last peakar.

Du verkar inte det minsta kunna väga in alla nyliberalers förmåga att lösa problemen.
Du missar bollen totalt.

Utan el till industrin så blir det inga arbeten och inget samhälle.
Utan arbeten inga inkomster, inga pengar, ingen mat, ingenting alls.
Vad elen sedan kostar är ointressant då ingen kommer att ha pengar att betala med, och leveranserna avbryts av kraftbolagen då de inte är välgörenhetsinrättningar.
Vad dina sk "nyliberaler" i en hypotetisk avlägsen framtid möjligen kan tänkas att ta sig för gällande elförbrukningen i sina hem är helt oväsentligt och irrelevant när frågeställningen gäller industrin idag.
Citera
2021-10-31, 00:33
  #1277
Medlem
Har läst tråden så gott jag kunnat. Men inte många vet överhuvudtaget hur el distribueras. Och att den förbrukas i samma millisekund som den produceras.

Elektronerna vet inte om de kommer från vindkraft eller vattenkraft eller vilken jävla "kraft" som helst.

Sveriges nuvarande stamnät byggdes dels upp på 30-talet då vi var världsledande på spänningsnivån 220 kV. Kraften togs från Indalsälven och leddes ner till Mälardalen.

Jaja, jag vet om Västra Stam, men skit i det nu.

Senare (slutet på 40-talet) så fick staten (Vattenfall) ensamrätt på att bygga ett nytt nät på 400 kV. I början på 50-talet, först i hela världen då också. Och detta är dagens stamnät. Som det statliga affärsverket Svenska Kraftnät roddar över. Dvs. DISTRIBUTIONEN, inte PRODUKTIONEN.

Alla dessa överföringsledningar från norr till söder står kvar som de byggdes en gång i tiden. För
80 år sedan om vi tar de allra äldsta. Och då var våra far//morföräldrar glada om lampan lyste.

Fattar ni? Har behovet av el ökat? Och har ledningar av ursprunglig ålder +70 den kapacitet som vi behöver idag?


Det där jävla snacket om batterilagring är så sjukt. Bolunds-falsarier. Och så många idioter har gått på det.
Citera
2021-10-31, 07:42
  #1278
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
Har läst tråden så gott jag kunnat. Men inte många vet överhuvudtaget hur el distribueras. Och att den förbrukas i samma millisekund som den produceras.

Elektronerna vet inte om de kommer från vindkraft eller vattenkraft eller vilken jävla "kraft" som helst.

Sveriges nuvarande stamnät byggdes dels upp på 30-talet då vi var världsledande på spänningsnivån 220 kV. Kraften togs från Indalsälven och leddes ner till Mälardalen.

Jaja, jag vet om Västra Stam, men skit i det nu.

Senare (slutet på 40-talet) så fick staten (Vattenfall) ensamrätt på att bygga ett nytt nät på 400 kV. I början på 50-talet, först i hela världen då också. Och detta är dagens stamnät. Som det statliga affärsverket Svenska Kraftnät roddar över. Dvs. DISTRIBUTIONEN, inte PRODUKTIONEN.

Alla dessa överföringsledningar från norr till söder står kvar som de byggdes en gång i tiden. För
80 år sedan om vi tar de allra äldsta. Och då var våra far//morföräldrar glada om lampan lyste.

Fattar ni? Har behovet av el ökat? Och har ledningar av ursprunglig ålder +70 den kapacitet som vi behöver idag?


Det där jävla snacket om batterilagring är så sjukt. Bolunds-falsarier. Och så många idioter har gått på det.
Du har helt rätt.

Tyvärr så består folket till större delen av ignoranta dårar som tror på de sagor som Bolund & Co presenterar.

Ett liv i mörker fattigdom kyla och arbetslöshet med eskalerande våldskriminalitet är vad framtiden innehåller i det AV-elektrifierade Svärje.
Citera
2021-10-31, 09:49
  #1279
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det här är inget svenskt problem. Det är helt enkelt nästa kris som EU konstruerat för att försöka motivera organisationens existens.
Det blir ju ett problem för svenskar.
Men det är konspiratoriskt dravel att EU skapat detta.

Det är inte EU som bestämt att Kina skall starta handelskrig med Australien och köpa mindre kol av dom. Och i stället mer naturgas på världsmarknaden. Vilket driver upp priserna på naturgas. Även olja köps mer. Därav högre oljepris.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Storbritannien klarar sig bättre med egna gastillgångar.
UK och Frankrike ligger högst i elpris. (Kärnkraft är inte billigt).

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU har sagt att de skall bötfälla ryssarna för de höga priserna (!), hur det nu skall gå till. Men andra anser att EU försöker bryta mot konkurrenslagstiftning genom att samordna energiköpen.
Tvivlar på att någon sagt det. Gazprom levererar enligt kontrakt.
Det som det lipats över är att Gazprom inte är road av att sälja på spotmarknaden.
Men det är ingen mening för Gazprom att göra det. Det måste dom skicka via Ukraina och då dra Ukraina upp priset för transporten så det inte är lönsamt.

Det här handlar mer om att rysslandshatare försöker skylla allt på ryssland.

Det Gazprom gör vilket irriterar folk är att dom fyller inte på sina lager i Europa. Utan väntar tills NS2 skall öppnas. Det är helt enkelt bättre affär för dom att skicka genom NS2 än att skicka visa Ukraina. Och då låter dom lagern tömmas. Så den dagen NS2 skall godkännas är lagren i EU tomma.

Klart Gazprom skulle väl kunna sälja FOB Ryssland och låta EU-kunderna betala till Ukraina men det lär ju ingen i EU gå med på. Gnället från EU-politiker över Gazprom är bara vanligt socialist-gnäll som socialist-politiker ägnar sig åt när dom konfronteras med verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Själv är jag övertygad om att när en Sovjetliknande organisation som EU försöker styra hela Europa med en taktpinne har det hela gått åt helsike.
Där är vi överens.
Överheter som EU, staten, kommun, landsting bör avvecklas och allt privatiseras.

Sovjet, Nordkorea mm visar hur det går när det inte är i privat regi, utan offentlig sektor skall sköta saker.
Citera
2021-10-31, 10:05
  #1280
Medlem
wwrs avatar
Hur man skall lösa problemet på lång sikt är en annan fråga. Men diskussionen i den här tråden har blivit för mycket centrerad runt Sverige anser jag.

Energikrisen är ett europeiskt problem. EU stängde ned Europa för hårt under influensan och tog sedan av oss 7500 miljarder för att dra igång allt snabbt igen. Det var för kraftig åtgärd och energileveranserna räcker inte till. De europeiska gaslagren var tomma.

EU skaffar sig mer makt genom att överdriva åtgärder och skaffa mer utgifter. Ju mer utgifter EU har, ju mer makt får organisationen. Därför går EU:s åtgärder fel.

(FB) Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästa 4kr/kwh. Hur är det ens möjligt?

Men nu har Putin gått in och lovat hjälpa EU. Man öppnar i dagarna Nordstream 2, en ny pipeline för gasleverans från Ryssland till Tyskland via Östersjön. (Ingen dålig teknik att bygga pipelines och lägga (och reparera) på havsbotten. Nordstream 2 byggt av ryssarna.)

(FB) Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästa 4kr/kwh. Hur är det ens möjligt?

Förhoppningsvis sjunker priset lite med mer rysk gas.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-10-31 kl. 10:33.
Citera
2021-10-31, 10:41
  #1281
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Klart Gazprom skulle väl kunna sälja FOB Ryssland och låta EU-kunderna betala till Ukraina men det lär ju ingen i EU gå med på. Gnället från EU-politiker över Gazprom är bara vanligt socialist-gnäll som socialist-politiker ägnar sig åt när dom konfronteras med verkligheten.
EU vill inte vara kunder hos den nation av tjuvar skurkar och bedragare som man själva finansierat under årtionden för att försöka skada Ryssland.
OM gas skulle köpas direkt av EU och transporteras genom Ukroruina så skulle EU utsättas för utpressning, avstängningar och stöld/avledning av gas enligt samma schema som använts tidigare.
EU vet detta mycket väl och vill därför undvika att ha en närmare kontakt med Ukraina annat än som vapen mot Ryssland.
Tyskarna har förstått detta fullt ut och därför varit med på NS2 som en försäkring för tillförlitliga gasleveranser UTAN inblandning av Ukraina.
Nu när Putin/Miller lovat utökade leveranser så blir övriga energileverantörer ställda och måste sänka sina priser.
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2021-10-31 kl. 10:44.
Citera
2021-10-31, 10:55
  #1282
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
Det där jävla snacket om batterilagring är så sjukt. Bolunds-falsarier. Och så många idioter har gått på det.

Expressens Anna Dahlberg har skrivit en bra artikel om idiotin i att förlita sig på väderberoende intermittenta förnybara energislag och lägga ned planerbar basenergi:

Citat:
Efter sol och vind kommer elbrist och smutsiga utsläpp

Utvecklingen i Kalifornien med en svajig elförsörjning och nya fossila paniklösningar kan snart bli verklighet även i norra Europa. Vilken idioti.

---

Kaliforniens gröna revolution ska förverkligas med hjälp av sol och vind. Minst 60 procent av all energi ska komma från förnybara källor till år 2030, enligt lag. Kärnkraften däremot ska fasas ut helt och hållet. Det sista återstående kärnkraftverket i Kalifornien – Diablo Canyon – ska stängas till 2025.

Men redan nu har Kalifornien drabbats av stora problem med elförsörjningen. För första gången på decennier drabbades delstaten av en serie strömavbrott förra sommaren, och vid åtta tillfällen i år har systemoperatören gått ut med uppmaningar till befolkningen att dra ner på sin elkonsumtion.

För att häva krisen har Kalifornien ansökt hos Bidenadministrationen om ett nödundantag (”emergency order”) som gör det möjligt att driva en del av gaskraftverken utan några utsläppsbegränsningar under 60 dagar.

Kaliforniens gröna guvernör har även gett order om att bygga nya, ”tillfälliga” gaskraftverk och har underlättat för bruket av dieselgeneratorer inom industrin. Enligt en kolumn i Financial Times investerar nu även hundratusentals amerikaner i Kalifornien och Texas i egna, smutsiga dieselaggregat för att säkra hushållselen i samband med strömavbrott.

Så ser alltså verkligheten ut bakom det vackra talet om en grön omställning. Den närmast religiösa tron på att sol och vind enkelt kan ersätta planerbar elproduktion, såsom kärnkraft, leder i praktiken till effektbrist och ett fortsatt beroende av fossila energikällor.

I den amerikanska tidskriften Foreign Policy skriver energianalytikern Ted Nordhaus att i land efter land som överger kärnkraften uppträder samma mönster: beroendet av smutsiga, fossila energislag ökar och elpriserna går upp.

I norra Europa håller man på att upprepa Kaliforniens misstag. Tyskland är i full färd med att avveckla all resterande kärnkraft. Vid årsskiftet stängs tre reaktorer och i slutet av nästa år de sista tre som är kvar i drift. I ett slag försvinner 12 procent av Tysklands årliga elproduktion.

Redan i år förutspås den största ökningen av växthusgaser i Tyskland på 30 år, och mycket talar för att landet kommer att missa klimatmålet för 2030.

https://www.expressen.se/ledare/anna...tsiga-utslapp/

Det krävs jubelidioter för att driva en utveckling i riktning mot Kaliforniens totala misslyckande
både på ett miljömässigt och samhällsekonomiskt plan.
Bolund är tyvärr inte den siste idioten som fötts.

Putin och oljebolagen gnider sina händer när Europa blir beroende av gasturbiner när elproduktionen plötsligt antagit en närmast förindustriell väderkänslighet på grund av de förnyelsebara energislagen.

I artikeln omnämns även att när vindkraftens andel av den totala produktionen närmar sig 20 procent (Kaliforniens andel vindkraft/total produktion, Sveriges andel är f.n 17% vilket är förklaringen till de problem som redan börjar bli tydliga) så inträder "kaliforniska problem" med rullande lastbortkoppling och ett ökat CO-2 utsläpp som föjd eftersom elkunderna tvingas förlita sig på fossila energislag när elnätet slås ut.
Citera
2021-10-31, 22:51
  #1283
Medlem
Härregud.

Distributionen av el är begränsad. Jag skulle kunna förklara, men då är risken stor för att jag outar mig själv. Vilket jag förstås inte vill.

Men.... vi har ett föråldrat nät med blygsamma överföringsförmågor. Men det kommer aldrig upp i diskussionen. Därför att folk inte VET. Jag VET. Inget som SvK snackar om. Det tjänat inte deras `syften".



Apropå anslutningar till vindkraftsparker. I Norr.
Citera
2021-11-01, 04:36
  #1284
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Expressens Anna Dahlberg har skrivit en bra artikel om idiotin i att förlita sig på väderberoende intermittenta förnybara energislag och lägga ned planerbar basenergi:



https://www.expressen.se/ledare/anna...tsiga-utslapp/

Det krävs jubelidioter för att driva en utveckling i riktning mot Kaliforniens totala misslyckande
både på ett miljömässigt och samhällsekonomiskt plan.
Bolund är tyvärr inte den siste idioten som fötts.

Putin och oljebolagen gnider sina händer när Europa blir beroende av gasturbiner när elproduktionen plötsligt antagit en närmast förindustriell väderkänslighet på grund av de förnyelsebara energislagen.

I artikeln omnämns även att när vindkraftens andel av den totala produktionen närmar sig 20 procent (Kaliforniens andel vindkraft/total produktion, Sveriges andel är f.n 17% vilket är förklaringen till de problem som redan börjar bli tydliga) så inträder "kaliforniska problem" med rullande lastbortkoppling och ett ökat CO-2 utsläpp som föjd eftersom elkunderna tvingas förlita sig på fossila energislag när elnätet slås ut.

När inte sol och vind fungerar i Kalifornien, en stat där solen i stort sett skiner årets samtliga dagar i vissa delar och som har en jättelång kuststräcka vid världens största ocean där det blåser friskt, hur ska det då kunna fungera i Sverige? Låter ju fullkomligt omöjligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback