2021-10-26, 19:20
  #22861
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Finns det nån som tror att han försökte åka fast? Det tycker jag är helt bakvänt.

Det jag menade är att många här som tror att SE mördade Palme tror han gjorde det i affekt pga avsnäsning, detta går inte ihop med Clarke.

Okej, läste snabbt.

Jag tror ju att SE sköt pga avsnäsning (om han nu är GM), eller ännu hellre, att OP var genuint otrevlig. Jag tror att SE som GM ville bekänna/erkänna inledningsvis (han utgick så klart ifrån att han för eller senare skulle haffas). SE hade väl någon form av stolthet, morskade upp sig, efter en tid la han istället ut pusselbitar, men när polisen inte ens nappade på dem, struntade han i det, insåg att han kommit undan, och försökte förhålla sig till det resten av sitt liv.

Clarke är intressant, men jag får ju för mig, att MOP ändå har något urtypiskt svenskt kynne i sig, därför tycker jag Clarke blir delvis ointressant, eftersom han inte har Sverige i "ryggraden" och (får jag för mig) kan ta in MOP fullt ut, då blir ju Anckarsäter, även Åsgård/Olssons GMP intressantare, exempelvis. Dessutom representerar ju Clarke enbart en persons röst. Men jag kan ha missuppfattat allt och vara ute cykla.
Citera
2021-10-26, 19:29
  #22862
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag tycker att kronologin i förhöret ganska tydligt visar att det är när han kommer fram med bilen. I meningen innan beskriver han hur OP faller ihop. I meningen efter hur GM springer iväg. Det känns väldigt konstigt att han plockar en uppgift om LP som ligger 1 min senare och skjuter in den just där. Förväntar mig inte att du ska köpa detta. Står det inte ordagrant tolkar du det till fördel för SE som vittne, oavsett vad som uppenbart framgår mellan raderna. Det har jag lärt mig vid det här laget.

Står det inte ordagrant att SE menar att vittnet förväxlat honom med GM så menar han inte det. Trots att det uppenbart är vad han insinuerar. Står det inte ordagrant att HJ ser LP I gatan när han rullar fram med bilen, så menar han när han går fram efter att ha gått ur bilen. Detta även om allt annat han beskriver i de aktuella passasjerna handlar om de första sekunderna efter skotten.

Vad får dig att tro att Lisbeth så snabbt överger sin man och lämnar honom ensam?
Citera
2021-10-26, 19:37
  #22863
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Dvs att det är journalister som skriver. När Aftenposten skriver att mannen stannar till och ser bakåt så är det inte ett citat. Det kan lika gärna vara att SE sa att mannen stod och tittade mot mordplatsen. Och eftersom journalisten sagts att detta var GM så blir det naturligt för hen att skriva att mannen stannade upp och tittade bakåt.

Finns inget stöd i förhör för att SE ser mannen stanna upp, vända sig om eller springa vidare.
Naturligtvis skall man inte lita blint på allt som står i tidningarna. Journalister kan höra fel och missförstå, intervjupersoner kan ljuga och överdriva osv. Men det är väl inte helt omöjligt att det här som SE enligt tidningarna skall ha sagt är sant, dvs. att han från mordplatsen skall ha sett en flyende gärningsman som stannar upp en bit in i gränden, vänder sig om och tittar mot mordplatsen, och sedan springer vidare. De här uppgifterna är trots allt samstämmiga med uppgifter som andra personer på platsen har lämnat oberoende av varandra.
Citera
2021-10-26, 19:37
  #22864
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag tycker att kronologin i förhöret ganska tydligt visar att det är när han kommer fram med bilen. I meningen innan beskriver han hur OP faller ihop. I meningen efter hur GM springer iväg. Det känns väldigt konstigt att han plockar en uppgift om LP som ligger 1 min senare och skjuter in den just där. Förväntar mig inte att du ska köpa detta. Står det inte ordagrant tolkar du det till fördel för SE som vittne, oavsett vad som uppenbart framgår mellan raderna. Det har jag lärt mig vid det här laget.

Står det inte ordagrant att SE menar att vittnet förväxlat honom med GM så menar han inte det. Trots att det uppenbart är vad han insinuerar. Står det inte ordagrant att HJ ser LP I gatan när han rullar fram med bilen, så menar han när han går fram efter att ha gått ur bilen. Detta även om allt annat han beskriver i de aktuella passasjerna handlar om de första sekunderna efter skotten.

Nej jag tolkar inte till fördel för vittnet SE. Jag försöker undvika mellanradstolkning som fakta om det inte står i klartext. Jag sa inte att du måste ha fel, men att du kan ha fel.

Menar du alltså att LP springer ut i vägen INNAN mördaren springer iväg? Hur får du ihop det med alla andra vittnen? Hur får du ihop det med att HJ i samma förhör säger att LP slänger sig över Olof och ligger på honom. Hur länge placerar du GM kvar på platsen?

Vad menar du med förväxlingen? I vilket sammanhang har jag sagt det? Varför nöja sig med tolkningar mellan raderna och de första tankarna. Även om SE är GM så måste inte språngmarschen vara kopplad till "förväxlingen". Det är ok att försöka hitta andra förklaringar.
Citera
2021-10-26, 19:49
  #22865
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Angående vapen så bodde SE i Täby, förmodligen den kommun i Sverige som hade flest militärer per capita i och med att kommunen hade både sjö och flygkrigsskola. SE jobbade även på FMV - där personalen testsköt pistoler, men även behöll och distribuerade oregistrerade vapen emellan varandra. Tycker i sig inte att vapendelen är det mest beklämmande angående SE som potentiell gärningsman.

Mycket vettig iakttagelse. Lägg till att många idag, verkar ha fått om bakfoten att pistoler/revolvrar var något som enbart förekom/cirkulerade i kriminella kretsar. Jag skulle nästan vilja påstå, att det för (en person som) SE var enklare att rota fram ett vapen än CP vid tidpunkten. I det resonemanget, lär man så klart även inflika att skytte var en sport/hobby bland vanligt folk, och bland vanligt folk umgicks inte figurer som CP på regelbunden och trivsam basis.
Citera
2021-10-26, 20:07
  #22866
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Naturligtvis skall man inte lita blint på allt som står i tidningarna. Journalister kan höra fel och missförstå, intervjupersoner kan ljuga och överdriva osv. Men det är väl inte helt omöjligt att det här som SE enligt tidningarna skall ha sagt är sant, dvs. att han från mordplatsen skall ha sett en flyende gärningsman som stannar upp en bit in i gränden, vänder sig om och tittar mot mordplatsen, och sedan springer vidare. De här uppgifterna är trots allt samstämmiga med uppgifter som andra personer på platsen har lämnat oberoende av varandra.

Ja men de samstämmer inte med vad SE själv säger i förhör.

Bilden du kokar ihop är ett sammankok av uppgifter från Aftenposten och SvD. Ska vi lita på dom så får man ännu mer som passar in på LJ också. Kort jacka.

Om man tror man sett GM stå och titta i gränden är det enkelt att utgå från att han sprungit dit. Och när man tittar igen och han inte är där är det enkelt utgå från att han sprungit därifrån. Till media säger man vad man tror. Till polisen säger man vad man såg, inte vad man tror.

Men vi kan koka ner det till att du har texter av journalister som skiljer sig mot det SE uppger i förhör. Varför skulle han inte säga till polisen att mannen sprang om han såg det (eller vill få det framstå att mannen sprang)?
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-10-26 kl. 20:18.
Citera
2021-10-26, 20:18
  #22867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vad får dig att tro att Lisbeth så snabbt överger sin man och lämnar honom ensam?

Jag går på vad HJ säger. Kan tycka att det nog borde ta lite längre tid än 5 sekunder innan hon springer ut för att påkalla hjälp. Men att hon skulle göra detta när SE (som vittne) anländer (enligt gängse uppfattning ca. 45 s efter skotten) finner jag föga troligt. Men det är väl det som får bli förklaringen till den punkten i TPs svar i bloggen. HJs observation gäller senare i förloppet och det gör SEs också. Det är inte en supersmidig förklaring, men fullt möjlig.
Citera
2021-10-26, 20:27
  #22868
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag går på vad HJ säger. Kan tycka att det nog borde ta lite längre tid än 5 sekunder innan hon springer ut för att påkalla hjälp. Men att hon skulle göra detta när SE (som vittne) anländer (enligt gängse uppfattning ca. 45 s efter skotten) finner jag föga troligt. Men det är väl det som får bli förklaringen till den punkten i TPs svar i bloggen. HJs observation gäller senare i förloppet och det gör SEs också. Det är inte en supersmidig förklaring, men fullt möjlig.

Varför är det föga troligt att hon springer ut i vägen efter hjälp 45 sekunder efter skotten? AH och SG dög ju inte åt LP. Det är väl ganska tydligt? Och även om han får livräddning så inser ju hon att det behövs så mycket mer. Jag ser inte vad som är konstigt.

Du sa att det framgår av kronologin i LJs berättelse att LP springer ut i vägen tidigt. Menar du att hon gör det innan mördaren sprungit alltså?

Det enda som säger att hon sprang ut i vägen tidigt är denna tolkning av ETT förhör. När samma vittne i tingsrätten säger nåt annat.
Citera
2021-10-26, 20:28
  #22869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej jag tolkar inte till fördel för vittnet SE. Jag försöker undvika mellanradstolkning som fakta om det inte står i klartext. Jag sa inte att du måste ha fel, men att du kan ha fel.

Menar du alltså att LP springer ut i vägen INNAN mördaren springer iväg? Hur får du ihop det med alla andra vittnen? Hur får du ihop det med att HJ i samma förhör säger att LP slänger sig över Olof och ligger på honom. Hur länge placerar du GM kvar på platsen?

Vad menar du med förväxlingen? I vilket sammanhang har jag sagt det? Varför nöja sig med tolkningar mellan raderna och de första tankarna. Även om SE är GM så måste inte språngmarschen vara kopplad till "förväxlingen". Det är ok att försöka hitta andra förklaringar.

Ja du kan påstå det. Men det är inte så att du väljer bort en mellanradstolkning som fakta. Du väljer mellan två mellanradstolkningar och väljer då den som passar bäst med din uppfattning trots att den är klart djärvare utifrån den faktiska texten.

Nej jag menar inte att hon springer ut I gatan innan GM har sprungit iväg. Vad jag menar är att HJ menar att LP springer ut I gatan ungefär när han kommer fram med bilen. Detta då hela detta stycket i förhöret handlar om vad som sker ganska direkt efter skotten. Men sakerna sker ju inte i exakt den ordning som HJ nämner dem. Det är uppenbart att de hoppar lite fram och tillbaka, men att de plötsligt skulle hoppa 45 sekunder fram och sen 50 sekunder bak är jag inte med på.

Förväxlingen var ett annat exempel när du har valt att inte se vad som menas i texten utan istället valt vad som exakt står. I det fallet var det tämligen uppenbart att SE menade att vittnet sett hans språngmarsch och då trott sig se GM springa iväg.
Citera
2021-10-26, 20:56
  #22870
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Ja du kan påstå det. Men det är inte så att du väljer bort en mellanradstolkning som fakta. Du väljer mellan två mellanradstolkningar och väljer då den som passar bäst med din uppfattning trots att den är klart djärvare utifrån den faktiska texten.

Nej jag menar inte att hon springer ut I gatan innan GM har sprungit iväg. Vad jag menar är att HJ menar att LP springer ut I gatan ungefär när han kommer fram med bilen. Detta då hela detta stycket i förhöret handlar om vad som sker ganska direkt efter skotten. Men sakerna sker ju inte i exakt den ordning som HJ nämner dem. Det är uppenbart att de hoppar lite fram och tillbaka, men att de plötsligt skulle hoppa 45 sekunder fram och sen 50 sekunder bak är jag inte med på.

Förväxlingen var ett annat exempel när du har valt att inte se vad som menas i texten utan istället valt vad som exakt står. I det fallet var det tämligen uppenbart att SE menade att vittnet sett hans språngmarsch och då trott sig se GM springa iväg.

Är det verkligen djärvare att fundera på att den tolkning som matchar det han säger i tingsrätten är korrekt? Jag tycker du väljer en tolkning som har alternativ, och alternativen har stöd av tingsrättsförhöret.

"...när jag kommer fram..." kan innebära ett tidshopp. Ett litet tidshopp framåt är inte konstigt anser du. Men du ser väl att hoppet tillbaka i tid kommer sig av polisens fråga?

Är det uppenbart att språngmarschen avser vittnet? Om SE är GM så kan inte en påhittad språngmarsch ha ett annat syfte? Man får absolut inte spekulera i andra förklaringar? Det var ju något som gick helt mot min "agenda". Vi har ju en uppfattning bland många om att GM SE dyker upp nära mordplatsen efter mordet. Språngmarschen kan då vara en bortförklaring till varför han dyker upp nära mordplatsen...
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-10-26 kl. 21:06.
Citera
2021-10-26, 21:08
  #22871
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Personangrepp är bra för blodcirkulationen, i viss mån.

Sönerna P och LJ är bara två exempel på vittnen (förvisso ett mp och ett Grand-vittne) som sagt att de inte tog del av allt i tidningarna (och teve), rent av att de medvetet inte gjort det. Även personen som med säkerhet (om det kan man ju tycka vad man vill om) pekade ut SE som personen utanför Grand (MS), säger att hon tittade väldigt lite på teve gällande mordet (därför gick SE henne förbi, plus att ingen från PU visat henne en bild på honom under alla år), osv. Givetvis följde mp-vittnena rapporteringen i media, men att utgå ifrån att alla läste allt i alla tidningar i all oändlighet, är det nog ingen nykter som tror. Dessutom ska man ju inte "borsta" på dagtid.

Men nu släpper vi det. Allt gott.

Frågan har aldrig varit om alla läste allt i alla tidningar - och att SE skulle ha något med Grand att göra är bara en sjuk fantasi.
Citera
2021-10-26, 21:09
  #22872
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag går på vad HJ säger. Kan tycka att det nog borde ta lite längre tid än 5 sekunder innan hon springer ut för att påkalla hjälp. Men att hon skulle göra detta när SE (som vittne) anländer (enligt gängse uppfattning ca. 45 s efter skotten) finner jag föga troligt. Men det är väl det som får bli förklaringen till den punkten i TPs svar i bloggen. HJs observation gäller senare i förloppet och det gör SEs också. Det är inte en supersmidig förklaring, men fullt möjlig.

Och i andra ändan av detta har vi en GM som vänder sig om och lägger flertalet saker på minnet.
LJ, framstupa sidoläge, konstgjord andning och nu även Lisbeth ute i gatan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in