Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-19, 10:48
  #14437
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vilken fin beskrivning av den blomstrande ukrainska demokratin.

Som du ser är de flesta oligarkerna med kopplingar till Ryssland. Det ryska inflytandet via Kommunistpartiet under 90-talet låste in Ukraina i en konstitution där oligarkerna - flera med Putins koppling kunde styra i Rada, de 50% uppköpta personvalsplatserna är en direkt följd av kommunistsystemet där bara en kandidat fanns. Samma styren har sedan tillsatt även lojala domare. Alla reformer kunde blockeras. Men till skillnad från Ryssland där bara en klan styr tre partier och allt, så har nyanser mellan oligarker, och att någon är västinriktad inneburit just viss demokratisk inriktning. Med varje val har oligarker ställts mot varandra och media är inte helt entydigt propagandainriktat som i Ryssland överhuvudtaget. Med personvalsplatser ur vägen i framtiden kommer det bli mer av partipolitik än oligarkstyre. Zelenskyi är lite naiv, därför lyckas oligarker sätta sina lite här och där, men Z har också sparkat en del av dessa efterhand. Men framåt lär Rada bli mer handlingskraftigt, och en del av oligarkerna är redan på väg ut. Domstolssystemet är delvis inte politiskt tillsatt, utgör ett eftersläpande problem att överkomma. Flera är ju numera jagade -Firtash, Kolomoisky, Kurchenko... Z har ju motsatt sig Kolomoisky både vad gäller Privatbank och nu genom Open Skies då konkurrens öppnas upp mot UIA.

Så det går mot det bättre, om än lite långsamt. Achmetov är odiskutabelt rikaste oligarken, men har genom åren lite lägre profil politiskt och har anpassat sig även om han äger Radaledamöter.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-10-19 kl. 10:58.
2021-10-19, 10:56
  #14438
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Som du ser är de flesta oligarkerna med kopplingar till Ryssland. Det ryska inflytandet via Kommunistpartiet under 90-talet låste in Ukraina i en konstitution där oligarkerna - flera med Putins koppling kunde styra i Rada, de 50% uppköpta personvalsplatserna är en direkt följd av kommunistsystemet där bara en kandidat fanns. Samma styren har sedan tillsatt även lojala domare. Alla reformer kunde blockeras. Men till skillnad från Ryssland där bara en klan styr tre partier och allt, så har nyanser mellan oligarker, och att någon är västinriktad inneburit just viss demokratisk inriktning. Med varje val har oligarker ställts mot varandra och media är inte helt entydigt propagandainriktat som i Ryssland överhuvudtaget. Med personvalsplatser ur vägen i framtiden kommer det bli mer av partipolitik än oligarkstyre. Zelenskyi är lite naiv, därför lyckas oligarker sätta sina lite här och där, men Z har också sparkat en del av dessa efterhand. Men framåt lär Rada bli mer handlingskraftigt, och en del av oligarkerna är redan på väg ut. Domstolssystemet är delvis inte politiskt tillsatt, utgör ett eftersläpande problem att överkomma. Flera är ju numera jagade -Firtash, Kolomoisky, Kurchenko...

Så det går mot det bättre, om än lite långsamt.
Mja. Kolomoisky har köpt pass av EU för 20 miljoner på Cypern och kan därmed gömma sig för den ukrainska (och amerikanska) rättvisan i EU:s inre marknad i Schweiz.
2021-10-19, 11:06
  #14439
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Mja. Kolomoisky har köpt pass av EU för 20 miljoner på Cypern och kan därmed gömma sig för den ukrainska (och amerikanska) rättvisan i EU:s inre marknad i Schweiz.

Det finns ingen rysk oligark inklusive Putin som inte har sina pengar offshore och med det vissa köpta dubbla medborgarskap inom EU eller UK eller annanstans. Kolomoisky är enbart unik genom att han balanserat politiskt och ibland stödde västorienterade politiker, stod ändå nära Yanukovychklanen också, och hans lojala kan gå samman med bakåtsträvarna i For Life och rösta mot reformer.

Cypern och Schweiz är ju inte precis exempel på EU:s kärnstater. Cypern med sitt brittiska förflutna och ingår i det korrupta Grekland. Schweiz som inte är med i EU. EU borde förstås vara mer handlingskraftiga. Brexit var finansierat av diverse oligarker och miljardärer med offshorepengar i brittiska offshoreställen. Det kom som en reaktion på EU:s direktiv om transparens vad gäller tillgångar verkar det som. Så din käpphäst om EU - knappast Eu:s fel att kriminella ryska oligarker skyfflar pengar fram och tillbaka i skatteparadis. Grekland borde inte hanterats som helt vanlig medlem och inte släppts in i Euro heller, med sin splittrade stat. Utan EU skulle oligarker ha ännu större chans att spela länder ut mot varandra som nu de gör med UK och EU.

Ett antal ryska oligarker har finska pass. Många skaffar Maltesiska (också brittiskt mandat) pass nu.

Kolomoisky förövrigt var inne för några år sen på skandinaviska flygmarknaden med numera konkursade Cimber och Skyways.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-10-19 kl. 11:18.
2021-10-19, 11:16
  #14440
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det finns ingen rysk oligark inklusive Putin som inte har sina pengar offshore och med det vissa köpta dubbla medborgarskap inom EU eller UK eller annanstans. Kolomoisky är enbart unik genom att han balanserat politiskt och ibland stödde västorienterade politiker, stod ändå nära Yanukovychklanen också, och hans lojala kan gå samman med bakåtsträvarna i For Life och rösta mot reformer.

Cypern och Schweiz är ju inte precis exempel på EU:s kärnstater. Cypern med sitt brittiska förflutna och ingår i det korrupta Grekland. Schweiz som inte är med i EU. EU borde förstås vara mer handlingskraftiga. Brexit var finansierat av diverse oligarker och miljardärer med offshorepengar i brittiska offshoreställen. Det kom som en reaktion på EU:s direktiv om transparens vad gäller tillgångar verkar det som. Så din käpphäst om EU - knappast Eu:s fel att kriminella ryska oligarker skyfflar pengar fram och tillbaka i skatteparadis. Grekland borde inte hanterats som helt vanlig medlem och inte släppts in i Euro heller, med sin splittrade stat. Utan EU skulle oligarker ha ännu större chans att spela länder ut mot varandra som nu de gör med UK och EU.
EU - en TV-komiker som blivit president - en TV-kanal - en judisk oligark - ett film-team: partners in crime

Och Ursula von der Leyen skickar våra skattepengar direkt till deras off-shore-konton så har EU köpt sig ett land till.
2021-10-19, 13:30
  #14441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Så det går mot det bättre, om än lite långsamt.
I december har det gått 30 år sedan Ukraina blev självständigt. Bland alla andra misslyckanden så har befolkningen sjunkit från 52 miljoner till 42 miljoner, vilket är jordklotets största demografiska implosion i modern tid - till och med om man räknar in länder med fullskaliga inbördeskrig (t.ex. har Afghanistans befolkning nästan tredubblats under samma tidsperiod).

Hur många decennier till beräknar du att det tar innan den där blomstrande demokratin kommer som du hela tiden utlovar ligger alldeles bakom nästa vägkrök?
2021-10-19, 13:53
  #14442
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
I december har det gått 30 år sedan Ukraina blev självständigt. Bland alla andra misslyckanden så har befolkningen sjunkit från 52 miljoner till 42 miljoner, vilket är jordklotets största demografiska implosion i modern tid - till och med om man räknar in länder med fullskaliga inbördeskrig (t.ex. har Afghanistans befolkning nästan tredubblats under samma tidsperiod).

Hur många decennier till beräknar du att det tar innan den där blomstrande demokratin kommer som du hela tiden utlovar ligger alldeles bakom nästa vägkrök?
Har ju såklart att göra med att Ukraina i grunden är ett högt utvecklat land och var en motor i sovjetiska ekonomin som tyvärr misskötts å det grövsta sen självständigheten.
Och det är ju inte bara att det fötts få barn. Utan en Braindrain utan dess like av diverse utbildade personer som landet inte får ta del av som man själva närt. Likaså mycket kvinnor som träffar väst-män på diverse dejtingsajter och flyttar. Så även arbetarmän i spetskompetensyrken. Osv.

Till att börja med måste det bli attraktivt att stanna i landet. Och då måste korruptionen minskas drastiskt.
2021-10-19, 19:36
  #14443
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
I december har det gått 30 år sedan Ukraina blev självständigt. Bland alla andra misslyckanden så har befolkningen sjunkit från 52 miljoner till 42 miljoner, vilket är jordklotets största demografiska implosion i modern tid - till och med om man räknar in länder med fullskaliga inbördeskrig (t.ex. har Afghanistans befolkning nästan tredubblats under samma tidsperiod).

Hur många decennier till beräknar du att det tar innan den där blomstrande demokratin kommer som du hela tiden utlovar ligger alldeles bakom nästa vägkrök?

Ukraina har 43,9 miljoner invånare. Om du är läskunnig och inte varit ett rysstroll så hade kanske vid detta laget fattat att Rysslands inflytande inte varit särskilt bra och fortsätter inte vara särskilt bra för Ukraina. Att Ryssland snodde Krim och Donbass har naturligtvis påverkat population, då ett antal miljoner införlivats i Ryssland och dessutom finns ukrainsk etnicitet sedan tidigare i Ryssland. Ja 10 miljoner i exil inräknat i Ryssland. Ukrainas fel? Eller Ryssland som är en ständigt krigande och terroriserande nation och kolonisatör?

Ryskt inflytande har under 90-talet låst in Ukraina i en konstitution som nästan omöjliggör reformer och satt sina domare. Därför sker allt sakta och stegvis. Men med proportionerliga val blir det svårare att kontrollera Rada för de ryska oligarkerna.

Ryssland hade 148 miljoner 1993, bara genom att sno ukrainska områden har man kunnat idag hålla 145 miljoner. Prognos 142 miljoner om tio år ändå och starkt nedåtgående på sikt. Covid-19 llär också hjälpa till då man inte vaccinerat sig i Ryssland då folket misstror Putins vaccin.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-10-19 kl. 19:47.
2021-10-19, 20:57
  #14444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ukraina har 43,9 miljoner invånare. Om du är läskunnig och inte varit ett rysstroll så hade kanske vid detta laget fattat att Rysslands inflytande inte varit särskilt bra och fortsätter inte vara särskilt bra för Ukraina. Att Ryssland snodde Krim och Donbass har naturligtvis påverkat population, då ett antal miljoner införlivats i Ryssland och dessutom finns ukrainsk etnicitet sedan tidigare i Ryssland. Ja 10 miljoner i exil inräknat i Ryssland. Ukrainas fel? Eller Ryssland som är en ständigt krigande och terroriserande nation och kolonisatör?

Ryskt inflytande har under 90-talet låst in Ukraina i en konstitution som nästan omöjliggör reformer och satt sina domare. Därför sker allt sakta och stegvis. Men med proportionerliga val blir det svårare att kontrollera Rada för de ryska oligarkerna.

Ryssland hade 148 miljoner 1993, bara genom att sno ukrainska områden har man kunnat idag hålla 145 miljoner. Prognos 142 miljoner om tio år ändå och starkt nedåtgående på sikt. Covid-19 llär också hjälpa till då man inte vaccinerat sig i Ryssland då folket misstror Putins vaccin.
Det vanliga psykopatiska dravlet om hur allt som är fel i världen är Rysslands fel. En av anledningarna till Ukrainas demografiska kollaps är att folket där inte skaffar barn. År 2019 låg deras "fertility rate" på 1.228 vilket renderade Ukraina placering nummer 194 i världen. Det var bara 3 länder på jordklotet där födelsetalen var lägre (Singapore, Malta och Sydkorea).

Får vi nu höra dig skylla de ukrainska kvinnornas ovilja att föda barn på Kreml så att jag får skratta lite mer åt dina paranoida vanföreställningar? Bu-hu-hu, Poopler tvingar ukrainskorna att göra aborter
2021-10-19, 21:27
  #14445
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det vanliga psykopatiska dravlet om hur allt som är fel i världen är Rysslands fel. En av anledningarna till Ukrainas demografiska kollaps är att folket där inte skaffar barn. År 2019 låg deras "fertility rate" på 1.228 vilket renderade Ukraina placering nummer 194 i världen. Det var bara 3 länder på jordklotet där födelsetalen var lägre (Singapore, Malta och Sydkorea).

Får vi nu höra dig skylla de ukrainska kvinnornas ovilja att föda barn på Kreml så att jag får skratta lite mer åt dina paranoida vanföreställningar? Bu-hu-hu, Poopler tvingar ukrainskorna att göra aborter

Nu är ju liksom inte rysk fertility rate högre om man räknar bort att ukrainare emigrerat i viss utsträckning och man införlivat ukrainare i Ryssland. Ukrainsk etnicitet totalt i världen ökar till skillnad från rysk som minskar. Framförallt är det Ryssland som infört sovjetisk kultur med många aborter.

Ukraine: Abortion rates have fallen from 109 abortions per 1000 women aged 15–44 in 1986 to 80.9 in 1991, 67.2 in 1996 and 27.5 in 2004. As of 2010, the abortion rate was 21.2 abortions per 1000 women aged 15–44. In 2014 the abortion rate in Ukraine decreased to 14.89 per 1000 women aged 15–44.

Som du ser påbörjades nedgång i befolkningstillväxt framförallt under sovjettiden. Räknas emigrerade och införlivade ukrainare så blir fertility rate högre.

Donbas+Lugansk republiker plus Krim utgör 6 miljoner, så ja Putin har skuld till en del. Det minskar Ukrainas population och ökar Rysslands. En del flyttade till Ryssland därifrån. Men fler barn föddes ju inte i Ryssland.

In 2005, 1.6 million abortions were registered in Russia; 20% of these involved girls under the age of 18. Official statistics put the number at 737,948 in 2016. As of 2010, the abortion rate was 37.4 abortions per 1000 women aged 15–44 years, the highest of any country reported in UN data.

Så - inte precis tillverkar ryssar barn, man kidnappar folk istället för att öka sin befolkning.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-10-19 kl. 21:52.
2021-10-20, 18:27
  #14446
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det finns ingen rysk oligark inklusive Putin som inte har sina pengar offshore och med det vissa köpta dubbla medborgarskap inom EU eller UK eller annanstans. Kolomoisky är enbart unik genom att han balanserat politiskt och ibland stödde västorienterade politiker, stod ändå nära Yanukovychklanen också, och hans lojala kan gå samman med bakåtsträvarna i For Life och rösta mot reformer.

Cypern och Schweiz är ju inte precis exempel på EU:s kärnstater. Cypern med sitt brittiska förflutna och ingår i det korrupta Grekland. Schweiz som inte är med i EU. EU borde förstås vara mer handlingskraftiga. Brexit var finansierat av diverse oligarker och miljardärer med offshorepengar i brittiska offshoreställen. Det kom som en reaktion på EU:s direktiv om transparens vad gäller tillgångar verkar det som. Så din käpphäst om EU - knappast Eu:s fel att kriminella ryska oligarker skyfflar pengar fram och tillbaka i skatteparadis. Grekland borde inte hanterats som helt vanlig medlem och inte släppts in i Euro heller, med sin splittrade stat. Utan EU skulle oligarker ha ännu större chans att spela länder ut mot varandra som nu de gör med UK och EU.

Ett antal ryska oligarker har finska pass. Många skaffar Maltesiska (också brittiskt mandat) pass nu.

Kolomoisky förövrigt var inne för några år sen på skandinaviska flygmarknaden med numera konkursade Cimber och Skyways.

Tack för alla intressanta fakta. Till skillnad från Kremltrollen som gör allt för att förpesta så kan du ju förse oss med objektiv information om hur det står till i Ukraina just nu, vilket ju är syftet med tråden. All heder åt dig.

Vore väldigt bra om EU tar tag i problemen med köpta medborgarskap och gömmandet av stulna oljepengar av diverse oligarker och andra i Putins starkt korrupta nomenklatura. Dessa borde också utsättas för omfattande EU-sanktioner. Bör göra Putin aningen nervös...
2021-10-21, 10:07
  #14447
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Tack för alla intressanta fakta. Till skillnad från Kremltrollen som gör allt för att förpesta så kan du ju förse oss med objektiv information om hur det står till i Ukraina just nu, vilket ju är syftet med tråden. All heder åt dig.

Vore väldigt bra om EU tar tag i problemen med köpta medborgarskap och gömmandet av stulna oljepengar av diverse oligarker och andra i Putins starkt korrupta nomenklatura. Dessa borde också utsättas för omfattande EU-sanktioner. Bör göra Putin aningen nervös...

Putin försöker aktivt splittra EU genom Nordstream 2 och genom att finansiera vissa korrupta politiker.

Ukrainska valet 2023 blir intressant. https://www.ponarseurasia.org/unders...g-them-closed/

Man går från 50% proportionellt valsystem - med stängda listor på invalda!, och 50% uppköpta personvalsplatser till ett proportionellt system med öppna listor. Dock är oligarkers inflytande stort genom pengar och media. Som innan kommer politiker bearbetas och köpas upp, men folkligt genomslag blir större och större och med det möjligheter till reformer.

Konstitutionen som infördes av Kuchma med bla putinisten Medvedchuk gjorde Ukraina länge till en lydstat under ryska klackar. Samma modell finns i Ryssland självt sedan Putin tog över. Folket blir liksom nästan utan röst. Personvalsystemet innebär en enda stark kandidat som på kommunisttiden och sen stöds partier av olika grad finansiellt och genom stängda listor kan oligarker fylla på med sitt folk - svårt då uppnå reformer då halva Rada styrs av oligarker.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-10-21 kl. 10:21.
2021-10-21, 11:59
  #14448
Avstängd
Jag är en av de som följt "diskussionen" på flashback sedan tråd 0 dvs år 2010.

Fegsvennes russofobiska hjärntvättspropagandister står fortfarande och stampar uttorkad jord.

Russia bad. Putin bad. Trump bad. Hillary good. Obama good. Biden good.

Ukraina stackars utsatt kvinnobrottsoffer. Ryssland elak kvinnomisshandlare. Russia bad. Ukraine good. Putin bad. Islam fantastic. Rasism bad. Rainbow good.

Ukrainska politiker och ukrainsk tungindostri tillsammans med yrkesproffesionella vattenreningsspecialister med livslång erfarenhet på plats i Ukraina erkänner att Ryska reningsverk och vattenkanaler är överlägsna. Det handlar om att rena vatten till den Ukrainska befolkningen. Den Ukrainska militären är inkompetent och förgiftar dricksvattnet, men har inte den infrastrukturella kunskapen eller viljan att styra upp detta. Ryssland säger, hallå Ukraina, det bor jättemånga ryssar i Ukraina vilket ni vet, som får sitt dricksvatten förgiftat, även om ni inte bryr er om den Ukrainska befolkningen är det ändå jättamånga ryssar som blir förgiftade, vilket erkänns av allihopa. Men eftersom vissa Ukrainska politiker t.ex infrastrukturminister är mutade av globohomo-EU-USA-imperialistmarxismen så tvingas Ukraina säga nej till Rysslands hjälp, stöd och kompetens för att styra upp en sån simpel sak. Ukrainas politiker får dödspåtryckningar av globohomo att inte komma väl överens därför att globohomo hatar Ryssland.

Det är globohomo-regimen EU, USA som vill splittra två naturliga vänner från varandra, Ukraina och Ryssland. Nu blir jag nu snart avstängd eftersom alla som skriver här är bara globohomo-försvarare av massinvandring från afrika och mellanöstern. Vad ska ni säga nu då? Kalla mig rasist kanske för jag inte vill ha ett massinvandringsflöde av afrikaner och araber eller att det ska bli helt islamiserat? Som ni märker är jag flera steg före och vet precis hur ni tänker och argumenterar. Oj är jag rysk trollfabrik nu plötsligt för jag inte gillar islam eller globohomo? Ni är som sagt förutsigbara era patetiska globohomoislamister!
__________________
Senast redigerad av ApodemusSylvaticus 2021-10-21 kl. 12:11.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback