2021-10-17, 05:59
  #1069
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Igår (16 oktober) pendlade spotpriset mellan 5 och 10 öre. Veckans prisrekord visade sig vara kortvarigt. Kanske klarar vi oss från elransonering den här vintern också!
Ja det var.verkligen lågt igår. Jag förmodar priset är kraftigt beroende av hur mycket det blåser i Sverige, Danmark, Tyskland.

I södra Norge var dock priser på ca 1 krona igår. Jag förstår inte riktigt varför.

Så är det även denna timme. 11 öre i hela Sverige . Och 112 öre i södra Norge.

Hmm... Är det norska vattenkraftägare som spekulerar i högre priser längre fram och spar vatten i magasinen? (De exporterar bara 2000 MW just nu. Sverige 5000 MW nu.)

Hursomhelst lite förvånande att det en tidig söndagsmorgon kostar dryga kronan i södra Norge när det samtidigt kostar en tiondel i hela Norge.

Men Norge kan exportera till länder som inte Sverige kan: UK och Nederländerna. Det är kanske förklaringen.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2021-10-17 kl. 06:50.
Citera
2021-10-17, 07:20
  #1070
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hursomhelst lite förvånande att det en tidig söndagsmorgon kostar dryga kronan i södra Norge när det samtidigt kostar en tiondel i hela Norge.
...i hela Sverige...menar jag förstås.
Citera
2021-10-17, 09:21
  #1071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Varför gör dom inte det då?
Dom har haft 12 år på sig. 2009 tog Reinfeldt bort hindret för att bygga kärnkraft.
Att ingen bygger nya kärnkraftverk i Sverige är att det just nu inte är ekonomiskt försvarbart.
Det är en osäker marknad.
Hur ser det ut om 15-30 år?
Uniper beskriver det bra när de säger att det finns inga incitament att bygga kärnkraft i Sverige just nu.
Citera
2021-10-17, 10:25
  #1072
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Detta är förstås utmärkt för fransmännen som producerar till samma låga kostnad som alltid (priset för kärnkraftsproduktion är mer eller mindre konstant eftersom de rörliga kostnaderna är försumbara i förhållande till de fasta)
När jag skrev mitt inlägg så var priset i hela Sverige 5.09 EUR/MWh. Och Tyskland på 106.89 EUR/MWh. Och i Frankrike var det 193.90 EUR/MWh.

Bara nämnt så att folk som läser tråden skall förstå vad du menar med låg kostnad.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
men säljer till de exceptionellt uppblåsta priser som råder på den europeiska marknaden. Vinstmarginalen hos EDF måste vara helt enorm just nu.
Säga vad man om fransmännen (jag avskyr dem själv), men ofta är de långt smartare (och framför allt framsynta) än både tyskar och svenskar.
Det smarta och framsynta skulle alltså vara att köpa från Tyskland för 106.89 EUR/MWh och sälja till kunder i Frankrike för 193.90 EUR/MWh.

Tja, dom köper ju billigare från Tyskland än de klarar av att producera själva. Och det är ju rätt. Det håller jag med om. Och det är ju inte så att Tyskland generellt har högre elpris än Frankrike. Det är tvärtom.

Men varför har de smarta och framsynta fransmännen så dyr el?

Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Frankrike importerar tidvis el från Tyskland eftersom tyskarna har byggt ett enormt bestånd med vind- och solkraft som när det blåser krafitgt respektive är ovanligt soligt alt. används mindre el än vanligt producerar ett stort överskott av energi som måste dumpas på de europeiska grannländarna för att bevara elsystemets stabilitet (frekvensen i växelströmmen får inte avvika alltför långt från 50 Hz).
Frankrike tar så klart tacksamt emot el som i princip är gratis (eller vars pris till och med kan vara negativt, eftersom tyskarna måste bli av med den), använder för tillfället mindre gas, olja och vattenkraft själva (det är ju trots allt inte så att Frankrike har 100% kärnkraft) och skrattar åt tyskarna som totalt sjabblat bort sin egen energipolitik.
Mjo, gratis för dig och fransoserna är då således 106.89 EUR/MWh.

Men de är klart att det är ju nästan halva priset mot Frankrikes.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Detta är du förstås alldeles för korkad och okunnig för att begripa (därav öknamnet "trådapan").
Individer som inte klarar av att jag uppmärksammar en verklighet som inte stämmer med deras fantasier brukar förfalla till personangrepp. "korkad och okunnig" brukar de som håller hårt i sin fantasivärld använda.
Och de individer som är mer på dagisnivå har ju den variant som du nu använder på slutet.
Citera
2021-10-17, 10:38
  #1073
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja det var.verkligen lågt igår. Jag förmodar priset är kraftigt beroende av hur mycket det blåser i Sverige, Danmark, Tyskland.

I södra Norge var dock priser på ca 1 krona igår. Jag förstår inte riktigt varför.

Så är det även denna timme. 11 öre i hela Sverige . Och 112 öre i södra Norge.

Hmm... Är det norska vattenkraftägare som spekulerar i högre priser längre fram och spar vatten i magasinen? (De exporterar bara 2000 MW just nu. Sverige 5000 MW nu.)

Hursomhelst lite förvånande att det en tidig söndagsmorgon kostar dryga kronan i södra Norge när det samtidigt kostar en tiondel i hela Norge.

Men Norge kan exportera till länder som inte Sverige kan: UK och Nederländerna. Det är kanske förklaringen.
Det är "alltid" stor skillnad mellan NO3 + NO4 mot NO1+NO2+NO5. De senare har oftast minst 10 ggr högre elpris.
Och det är av samma skäl som att SE4 oftast har betydligt högre elpris än SE1.

Från NO2 går export till Danmark, Tyskland, Holland och numera England. NO1 och NO5 får nästan alltid samma pris som NO2.
Just nu har NO3 nettoimport. Man importerar 30 MW från NO4, och 517 från SE3 och exporterar 126+99 MW till NO1+NO5.
Även NO4 (nordligaste Norge) har nettoimport. Man exporterar totalt 42+34 MW och importerar 386+184 från Sverige.

Det handlar troligen om att man lagrar i magasinen. Inför vintern.
Så det är produktionen i NO1+NO2+NO5 plus import från SE3 på 935 MW som skall står för dels egen konsumtion och så exporten till Danmark+Tyskland+Holland+UK. Och då åker elpriset upp som det gör.
Citera
2021-10-17, 10:47
  #1074
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Att ingen bygger nya kärnkraftverk i Sverige är att det just nu inte är ekonomiskt försvarbart.
Det är en osäker marknad.
Hur ser det ut om 15-30 år?
Uniper beskriver det bra när de säger att det finns inga incitament att bygga kärnkraft i Sverige just nu.
Nog helt riktigt att det inte finns någon lönsamhet i att bygga kärnreaktorer.
Vattenfall gick i gång med utredning när Reinfeldt öppnade upp för kärnkraft 2009. Men la sedan detta i malpåse när dom blev mer klara över kostnaderna. Och det ligger fortfarande i malpåsen vad jag vet. Erfarenheterna av Olkiluoto 3 lär ju förskräcka.
Och inte blir det ju bättre av att Hanhikivi 1 blir dyrare och försenat.

Det stod i det jag svarade på att SD ville bygga kärnkraftverk. Så då undrade jag varför dom inte redan gått igång. Det har ju varit fritt fram sedan 2009.

Eller är det så att vänsterpartiet SD avser att staten skall bygga till förlust och så skall SD skicka förlusterna till skattebetalarna?
Dvs gammal VPK-politik.

Jag trodde SD skulle bygga själva. Och ta förlusterna själva. Men det var kanske fel?
Citera
2021-10-17, 10:51
  #1075
Medlem
Madagascars avatar
I UK var spotpriset i fredags mellan kl 18-19:

1416 Eur/MWh!!

Sjukt ju!! 14 kr per kWh!! Jag fattar att norrmännen vill sälja dit.

https://www.nordpoolgroup.com/Market...ly/?view=table

Är det verkligen möjligt? Vem (vilka företag?) betalar 14 kr/kWh?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2021-10-17 kl. 11:23.
Citera
2021-10-17, 11:33
  #1076
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
När jag skrev mitt inlägg så var priset i hela Sverige 5.09 EUR/MWh. Och Tyskland på 106.89 EUR/MWh. Och i Frankrike var det 193.90 EUR/MWh.

Bara nämnt så att folk som läser tråden skall förstå vad du menar med låg kostnad.


Det smarta och framsynta skulle alltså vara att köpa från Tyskland för 106.89 EUR/MWh och sälja till kunder i Frankrike för 193.90 EUR/MWh.

Tja, dom köper ju billigare från Tyskland än de klarar av att producera själva. Och det är ju rätt. Det håller jag med om. Och det är ju inte så att Tyskland generellt har högre elpris än Frankrike. Det är tvärtom.

Men varför har de smarta och framsynta fransmännen så dyr el?


Mjo, gratis för dig och fransoserna är då således 106.89 EUR/MWh.

Men de är klart att det är ju nästan halva priset mot Frankrikes.
Vad konsumenterna betalar är inte samma sak som vad elbolagen producerar för och skulle kunna kräva av konsumenterna även med en rimlig vinstmarginal. Frankrike skulle med sin kärnkraft kunna subventionera el (eller åtminstone begära endast ett fast elpris något över produktionskostnaden), men detta strider mot EU:s regler för en sammanhållen, (i möjligaste mån privatiserad, men detta har fransmännen lyckats hålla emot) och konkurrensutsatt elmarknad, vilket är själva grunden till diskussionen.

Tyvärr måste de franska konsumenterna följa spotpriserna som alla andra EU-medborgare som tillhör samma elmarknad, men det statliga (till 84,5%) elbolaget EDF som driver fransk kärnkraft drar in enorma pengar genom att sälja till dessa urspårade priser (det kan på spotmarknaden vara 106,89 EUR/MWh i Tyskland och 193,90 EUR/MWh i Frankrike en minut och helt annorlunda en annan tidpunkt, så dina siffror är helt värdelösa) men med samma låga produktionskostnad som tidigare (anledningen till att produktionskostnaderna förblir i princip konstanta har jag redan beskrivit). Detta leder till enorma vinster för ett till största delen statligt elbolag, vilket i sin tur kommer fransmännen till godo, även om deras elräkningar för stunden är högre. Tyskarna åtnjuter inga sådana fördelar utan deras skattessubventionerade (men trots det inte ens statliga) vindkraft måste ofta dumpas till ibland negativa priser. Inget av detta är något som en nyliberal idiot som du kan förväntas vara kapabel att begripa; jag skriver framför allt för andra intresserade läsare/skribenter.


Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Individer som inte klarar av att jag uppmärksammar en verklighet som inte stämmer med deras fantasier brukar förfalla till personangrepp. "korkad och okunnig" brukar de som håller hårt i sin fantasivärld använda.
Och de individer som är mer på dagisnivå har ju den variant som du nu använder på slutet.
Nej, det beror på att du är en av Flashbacks mest okunnniga, mest förvirrade och svagbevågade "debattörer", som samtidigt förpestar olika trådar med dussintals totalt värdelösa och diskussionsförstörande inlägg varje dag (ofta tar de upp en hel sida). Det ger av helt naturliga skäl upphov till irritation.
Citera
2021-10-17, 11:43
  #1077
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Att ingen bygger nya kärnkraftverk i Sverige är att det just nu inte är ekonomiskt försvarbart.
Det är en osäker marknad.
Hur ser det ut om 15-30 år?
Uniper beskriver det bra när de säger att det finns inga incitament att bygga kärnkraft i Sverige just nu.
Roten till problemet är att det saknas (trovärdig) statlig planering och än mindre finansiering av ny kärnkraft i västvärlden. Av precis samma anledning byggs inte (åtminstone inte i tillnärmelsevis tillräcklig utsträckning) nya motorvägar, nya bostäder, nya skolor, nya järnvägar, nya fabriker med t.ex. modernare maskiner, nya vattenledningar etc. På sin höjd underhåller man bara det bestånd som redan finns. Västvärldens ekonomiska system är varken industriell kapitalism (som vi hade fram till 80-talet ungefär) eller socialism utan finansiell kapitalism/neofeodalism. Infrastruktur ska ruttna bort, blodet ska sugas ur befolkningen genom att belasta den med skulder och på sikt ska befolkningen minska kraftigt. Investeringar som görs är till den allra största delen i icke-produktiva sådana som bolån på redan existerande lägenheter och villor, istället för i byggandet av nya bostäder som i Kina (men även i t.ex. Tyskland). Detta problem (att man påstår att det inte "lönar sig att investera") är alltså inget som är unikt för kärnkraften.
__________________
Senast redigerad av Tjackmoster 2021-10-17 kl. 11:51.
Citera
2021-10-17, 11:58
  #1078
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
I UK var spotpriset i fredags mellan kl 18-19:

1416 Eur/MWh!!

Sjukt ju!! 14 kr per kWh!! Jag fattar att norrmännen vill sälja dit.

https://www.nordpoolgroup.com/Market...ly/?view=table

Är det verkligen möjligt? Vem (vilka företag?) betalar 14 kr/kWh?
Mycket bra fråga. Avindustrialiseringen av Storbritannien kommer nu att gå ännu fortare än den har gjort sedan Thatcher-eran. Transportkedjornas kollaps (till stor del tack vare Brexit) hjälper till de också. Jag läste för övrigt någonstans att ca. 10.000 britter dör av kyla i sina hem varje hem (det är fantastiskt, även om det borde vara 100.000, och det lär åtminstone bli många fler det här året). Att betrakta det som sker i Storbritannien är som att titta i mikroskop och se i realtid hur en tumör krymper och dör bort. Ett mirakel med andra ord.
Citera
2021-10-17, 12:41
  #1079
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
I UK var spotpriset i fredags mellan kl 18-19:

1416 Eur/MWh!!

Sjukt ju!! 14 kr per kWh!! Jag fattar att norrmännen vill sälja dit.

https://www.nordpoolgroup.com/Market...ly/?view=table

Är det verkligen möjligt? Vem (vilka företag?) betalar 14 kr/kWh?



Därför företag i England lägger ner och hela landet är i fritt fall.

Snittpriset idag tre ggr högre i UK än i södra Sverige. Igår 25 ggr högre. I Fredags nästan 10 ggr högre.

Men de har visserligen atomdrivna ubåtar i sydkinesiska havet just nu, det har inte vi. Coolt kanske.
Citera
2021-10-17, 12:46
  #1080
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Mycket bra fråga. Avindustrialiseringen av Storbritannien kommer nu att gå ännu fortare än den har gjort sedan Thatcher-eran. Transportkedjornas kollaps (till stor del tack vare Brexit) hjälper till de också. Jag läste för övrigt någonstans att ca. 10.000 britter dör av kyla i sina hem varje hem (det är fantastiskt, även om det borde vara 100.000, och det lär åtminstone bli många fler det här året). Att betrakta det som sker i Storbritannien är som att titta i mikroskop och se i realtid hur en tumör krymper och dör bort. Ett mirakel med andra ord.
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Därför företag i England lägger ner och hela landet är i fritt fall.

Snittpriset idag tre ggr högre i UK än i södra Sverige. Igår 25 ggr högre. I Fredags nästan 10 ggr högre.

Men de har visserligen atomdrivna ubåtar i sydkinesiska havet just nu, det har inte vi. Coolt kanske.
Det där spot-priset på 14 kr/kWh är det något slags pris på marginalen?

Man skulle ju vilja vet hur många kWh som köptes/såldes i UK till det priset. Det har jag inte sett.

Är det möjligt att att den största delen av antal kWh som konsumerades i UK den aktuella schweindyra timmen i själva verket är kontrakterade långt tidigare och till ett mycket lägre pris?

(Jag skulle fortfarande villja veta vem i UK som köper till 14 kr/kWh)
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2021-10-17 kl. 12:49.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback