Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-09, 19:18
  #937
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Vi har ju åtminstone statliga Vattenfall som med höjda elpriser drar in pengar till statskassan. Men det kanske inte kommer Sydsvenskarna i SE4 till godo...

Oskarshamnsverket ägs av Tyskar och Finnar så de vinsterna försvinner ut.

Regionerna och kommunerna borde vara delägare i områdets kraftverk. På det viset skulle de höga elpriserna med de stora vinster för kraftverken även komma invånarna till nytta. Som en payback på något vis.
Absolut, när det gäller såna här företag med samhällsviktiga funktioner kan vi inte låta en nyckfull "marknad" bestämma villkoren. Det inser även de mest högerextrema partier, för då skulle elen snabbt försvinna till den som betalar bäst. Kan bli en kall vinter för oss nordbor. Marknadskrafterna är säkert bra för mycket, men de ska inte ansvara för min trygghet.
Citera
2021-10-09, 19:32
  #938
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag menar att det inte finns någon vidare kontroll över det och det är där skon klämmer. Problemet är inte att vi lagt ner kärnkraften för det är ett symtom av problemen, inte orsaken.
Ja, det är väl uppenbart att det inte är enbart nedläggningen av svenska kärnkraftverk som är problemet? Det ändrar ju inte faktum att nedläggningen är idiotisk kapitalförstöring.

Citat:
Att nätavgifterna och skatterna ökat. Elpriserna fluktuerar mycket men det är bara topparna som visas på kundernas elräkningar, de gånger som elbolagen får elen gratis av producenterna blir det inte några avdrag.
Ja. Totalkostnaden för elen har ökat. Spotpriserna påverkar ju slutkunder (i bemärkelsen privathushåll) ganska marginellt (med mindre än att man lever med direktverkande el som uppvärmning och inte har vindkraftsandel -- ironiskt nog).
Citera
2021-10-09, 19:32
  #939
Medlem
"Länder som Sverige och Tyskland ägnar sig åt självskadebeteende i energipolitiken. Kärnkraften måste spela en avgörande roll om Europa ska klara klimatomställningen."

https://www.expressen.se/ledare/anna...-och-i-europa/
Citera
2021-10-09, 19:35
  #940
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvartKaffemugg
"Länder som Sverige och Tyskland ägnar sig åt självskadebeteende i energipolitiken. Kärnkraften måste spela en avgörande roll om Europa ska klara klimatomställningen."

https://www.expressen.se/ledare/anna...-och-i-europa/

Dahlberg får ihop det bra:
Citat:
Regeringen gör nu sitt bästa för att dölja sina egna felprioriteringar bakom den större energikris som har drabbat Europa. Och det är förstås sant att rekordpriserna på el i Sverige i hög grad är en funktion av de skenande priserna i resten av EU.
Men grundproblemet är detsamma – såväl inom EU i stort som i södra Sverige. Man har en för liten egen kraftproduktion, som är fossilfri och planerbar. När kolet fasas ut inom EU har många länder i stället blivit beroende av rysk naturgas, och Putin verkar just nu vilja använda gaskranen för att utverka de nödvändiga tillstånden till Nordstream 2. Till råga på allt har man haft otur med vädret i Europa, vilket har gett upphov till den ”perfekta storm” som vi nu bevittnar, även om det snarast är bristen på vind som ställer till det.

Synnerligen läsvärd. Frågan är bara varför ingen med medial plattform insåg detta för 10 år sedan? Det var ju trots allt uppenbart redan då.
Citera
2021-10-09, 19:40
  #941
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Transmissionen i Sverige påverkar svenska elpriser. Jag skrev aldrig något annat.
Och hur mycket har kostnaden för transmission ökat sedan förra året?

Hur stor andel av prisökningarna utgörs av stigande transmissionskostnader?

Nej, just det. Det är inte ens försumbart.

Prisökningarna kommer av stigande världsmarknadspris på naturgas.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, den kan inte skyffla runt elen, den kan transportera en viss mängd åt ett visst håll. Det kan inte distribuera väldigt mycket i vissa områden eller distribuera för mycket åt fel håll, ex. norrut.
Skyfflar runt elen är just vad som görs. Dock behöver det bara transportera nettoflödet.

Och det finns inget fel håll. Den transporterar nettot enligt avtal.

Det går alldeles utmärkt för en producent i södra Sverige att sälja till en kund i Norrbotten.
Men nettot som bärs i ledningarna kommer iaf att gå söderut.

Kan tycka att det här borde gå bra att förstå.
Citera
2021-10-09, 19:47
  #942
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du fattar inte problemet. Elnätet är byggt för att distribuera el från stora producenter till konsumenter. De svenska kraftnäten byggdes utifrån ett planekonomiskt perspektiv där det fanns stora industrier som konsumerade mycket el och sen ett antal tätorter som konsumerade lite mindre el, främst under dagtid. Nu är energibehoven annorlunda, det finns inte speciellt mycket tunga industrier i Sverige längre, men däremot finns det enorma datorhallar som konsumerar el dygnet runt. Det finns också många småproducenter av ex. vindkraft vilket inte alls kraftnäten är byggda för. Vi byggde heller inte elnäten i Sverige för att förse norrlänningarna med kärnkraftsel eller för att sälja vattenkraft till Tyskland vilket idag sker på en daglig basis.
Men vad är problemet då?

Vi har fortfarande storförbrukare. Och stora producenter.
Precis som förr.

Och vi har små förbrukare. Och små producenter.
Precis som förr.

Och vi kan importera och exportera.
Precis som förr.

Det verkar som du tror att de elektroner som Ringhals pumpar in i nätet på något sätt måste nå kunden i Gällivare.
Men så är det inte. Ringhals pumpar in effekt i ledningsnätet och kunden i Gällevara tar ut effekt.
Samtidig pumpar vattenkraften in effekt och det tas ut av kunder i södra Sverige eller i Finland.

Ledningsnätet behöver bara transportera nettot.

Desto fler kunder i Norrbotten som köper el från producenter i södra Sverige desto mindre av vattenkraftselen måste transporteras söderut.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-10-09 kl. 19:52.
Citera
2021-10-09, 19:50
  #943
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det finns positiva saker med Europas energikris också. Miljöpartiets ideologi blir rejält avklädd
Kan du redogöra för hur MPs politik har lett till att kina köper naturgas?

Svara nu för en gångs skull på de frågor du får istället för att bara svamla om annat.
Citera
2021-10-09, 19:53
  #944
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Inflation (=För mycket pengar i omlopp) påverkar väl alla priser, i synnerhet om det uppstår brist på något.
Är det då din uppfattning att elpriserna stigit i enlighet med KPI.
Det är iaf vad du säger.

Det lär inte vara många som håller med dig.
Citera
2021-10-09, 19:58
  #945
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Kan du redogöra för hur MPs politik har lett till att kina köper naturgas?
Det är väl uppenbart att grünwende inte fungerar. MP driver ju samma agenda i Sverige. Är det _verkligen_ så svårt att fatta?
Citera
2021-10-09, 20:03
  #946
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Energi är en naturresurs.
Nej.
Det är något människor producerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
All elenergi kommer från naturen på något sätt och kan inte skapas på annat sätt.
I verkligheten däremot skapas el just av produkter som människor skapat. Turbiner är en vanlig sådan produkt.

Ditt förvirrade resonemang är på nivån att den el vi får i vägguttagen kommer från blixtnedslag.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Det är ingen som förstår ditt DRAM-exempel.
Det förutsätter en minimal förmåga till rationellt tänkande.

Inte alla har det, men du bör ju inte uttala dig om andras förmåga. När du inte har den själv så kan du inte uttala dig om andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Att ha slut på el är ca 1000 gånger allvarligare än att ha slut på dram.
Utan el står det mesta still och utan dram står det mesta still.

En skillnad är dock att el kan vi enkelt skapa själva. Inte så med DRAM.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Noterar att du inte kommenterar min fråga om du det kan vara ett problem att vara beroende av Ryssland för energi. Självklart är det så.
Nej, vad ska jag göra det för.
Om Gazprom vill få betalt ser dom till att vara fungerande avtalspartner.
Är dom inte det får dom inga beställningar.

Ordinär marknadsekonomi.
Citera
2021-10-09, 20:12
  #947
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är elbrist i hela Europa nu. Vilka länder producerar billig el som vi kan köpa?
Länder producerar inte el. Företag producerar el.
Du är för extremt fast i en Nordkoreans föreställningsvärld att du inte ens kan diskutera.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Idiotisk, vi skulle själva kunna producera den el vi behöver istället för att köpa den dyrt på en Europeisk marknad.
Vi köper inte el i utlandet.
Svenska producenter producerar överskott så det exporteras el för fullt.

Du är helt vilse i pannkakan.
(Du borde kanske ha läst något inlägg i tråden).

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Beslutet att lägga ned kärnkraften bevisar inget annat än att det är mer politik än logik som styr. MP som har orimligt stort inflytande på miljöpolitiken
Det enda kärnkraftverk som är nedlagt pga politiska beslut är Barsebäck. Och det pga Danska politiker.

Annars är det rent kommersiella beslut.
Finns inget som hindrat dig att starta ett företag, kapitalisera det med andra kärnkraftsanhängare. Köpt loss kärnkraftverken, och kört de med förlust som ni täckt från era plånböcker.

Varför har du inte gjort det istället för att sitta här och böla?
Citera
2021-10-09, 20:17
  #948
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag är medveten om den här nyliberala omvandlingen där marknaden skulle lösa alla problem. Allt skulle regleras enligt marknadsmässiga villkor, tillgång och efterfrågan skulle göra att alla priser hamnade på rätt nivå. Det är en gammal högeridé med anor från Margaret Thatcher och Ronald Reagans dagar, som i sin tur studerat Milton Friedman och trodde han hade rätt.
Det är mycket äldre ideer än så. Vi gjorde mer så innan (S) socialiserade Sverige. Dvs på den tiden vi hade högre tillväxt.

Sydkorea har också kört så. Därför har deras levnadsstandard ökat så den är 26 ggr högre än Nordkoreas.

Genom att avreglera elmarknaden kommer folk i europa få de lägsta elpriserna. Det kommer konkurrensen leda till.
Tyvärr ägnar sig politikerna fortfarande åt för mycket styrning och reglering.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback