Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-19, 17:24
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Det hade det av den enkla orsaken att Stilla Havet (Sydkinesiska sjön) är nu viktigare än Europa för USA. UK har sedan länge avtal med bla Singapore och Malaysia.

Dessutom är länderna ovan med i Five Eyes sedan länge

Det finns redan avtal med Indien, Australien och USA angående indiska Oceanien, så UK kommer vara där med.

Allt handlar om att stänga in Kina och dela på kostnaden

Fast USA har kvar det mesta av sina trupper i Europa, inklusive sina massiva baser i Tyskland och Italien.

Jag tror att det är så: Stilla Havet (Sydkinesiska sjön) är nu viktigare än Mellanöstern för USA.
Citera
2021-09-19, 17:52
  #122
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag bara postar Kinas synpunkter som ett diskussionunderlag. Jag tror att det inte är speciellt smart för Australien att öka spänningarna med Kina. Inte för konfliktrisken utan för framtida handelsutbyte. USA kommer knappast att börja importera australienska råvaror.



Och al-Qaida är besegrat? Är det din tolkning? Minskade terrorn i världen efter 2001?

Den islamiska staten hade sin största utbredning ungefär då som sträckte sig över två länder med fungerande administration. Kan inte se att någon islamistisk terrorgrupp varit större någonsin före eller efter.


Terrorn idag är betydligt mindre än i många andra perioder av historien, det vet du väl?, inte såklart.

Tramset om att det var reaktionen på terrorn som skapade den är såklart fel.
Citera
2021-09-19, 18:13
  #123
Avstängd
wwrs avatar
OK, det blir tredje inlägget om romanen 1984, men den verkar ju ha fått allting rätt. Den skrevs 1949 när Sovjetunionen fortfarande var starkt (förutom effekter av kriget) och hade varit med och vunnit kriget. Sovjet kopplades mer till kommunism och Kina än till Europa som hängde mer ihop med USA och "den fria världen". Men Orwell kopplade Sovjetunionen till Europa och den tendensen är ju klar när Sovjet fallit och ersatts av Ryssland.

Nu med Aukus får Orwell rätt när NATO vacklar, Frankrike får lämna USA/NATO och ingå i Europablocket. Storbritannien har naturligtvis haft goda relationer med USA, speciellt efter kriget. Men nog har man uppfattat det mer som ett europeiskt land än som USA-allierad. Men nu kom Brexit och Aukus!

Massövervakningen var inte alls lika utvecklad när 1984 skrevs. Den har vi fått lära oss om ganska nyligen av Snowden och andra. Men den är central i novellen.

Västländerna var inte totalitära då. Men nu har EU kommit som utser Europas president i slutet möte och EU-komissionen skickar ut sina dekret i bästa politbyråstil.

Även EU (Europablocket) förutsägs i novellen, fast ännu har inte Ryssland integrerats. (När novellen skrevs var ju Tyskland och Frankrike fiender!)

Världen enligt romanen 1984 (skriven 1949):
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._world_map.svg

Citat:
Nineteen Eighty-Four, often referred to as 1984, is a dystopian social science fiction novel by the English novelist George Orwell. It was published on 8 June 1949 by Secker & Warburg as Orwell's ninth and final book completed in his lifetime. Thematically, Nineteen Eighty-Four centres on the consequences of totalitarianism, mass surveillance, and repressive regimentation of persons and behaviours within society.[2][3] Orwell, himself a democratic socialist, modelled the totalitarian government in the novel after Stalinist Russia and Nazi Germany.[2][3][4] More broadly, the novel examines the role of truth and facts within politics and the ways in which they are manipulated.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four

Hatten av för novellen 1984 som verkar ha prickat in det mesta rätt.

Putin tillsattes av Yeltsin som tillsattes av CIA. Putin växte upp med barn till oligarkkompisar. Putin kallades "liberalen från S:t Petersburg". Putin har sagt att Ryssland är ett kristet land. Nu byggs Nordstream och 1/3 av EU:s olja kommer redan från Ryssland.

Det är alltså bara att vänta tills Ryssland integreras i Europa, kanske t.o.m. EU!

Både Frankrikes träta med USA och Aukus går att utläsa ur 1984 utan att vrida alltför mycket på innehållet.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-09-19 kl. 18:41.
Citera
2021-09-19, 20:29
  #124
Medlem
sebno1s avatar
Kan det inte vara så att stormakterna förstår att ett hypotetiskt tredje världskrig kommer att bedrivas på haven via sjöslag och strypa handel och inte regelrätta invasioner med soldater?

Släcka ner och kontrollera fiendens samhällen behövs väl inte landtrupper för idag? Räcker väl med att nåt team datahackers sitter i en källare och släcker ner fiendens sjukhus och infrastruktur. Men mat och varor levereras ju fortfarande fram med vanliga metoder.

I framtida krig så borde man väl helt enkelt vilja strypa fiendens moral och till underkastelse via befolkningen på avstånd. Än en regelrätt invasion som kostar multum och som man inte slutändan inte vinner något på då man bara ses som ockupanter lex Afghanistan.

Då är ju sådana här tankegångar som Australien, USA och England inte så tokiga.
Citera
2021-09-19, 21:42
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Kan det inte vara så att stormakterna förstår att ett hypotetiskt tredje världskrig kommer att bedrivas på haven via sjöslag och strypa handel och inte regelrätta invasioner med soldater?

Jo, instämmer helt i den analysen.

Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Släcka ner och kontrollera fiendens samhällen behövs väl inte landtrupper för idag? Räcker väl med att nåt team datahackers sitter i en källare och släcker ner fiendens sjukhus och infrastruktur. Men mat och varor levereras ju fortfarande fram med vanliga metoder.

Jo, även detta kan nog ha en viss effekt. Är dock tveksam till hur stor effekt datahacking kan ha mot Folkmordsdiktaturen Kommunistkina, givet att diktaturens Internet i praktiken är ett gigantiskt intranet, vars kontakt med med resten av det globala Internet kan stängas av.

Men, jag är inte IT-tekniker, och känner inte till något om det amerikanska cyberkommandots förmågor, så jag låter detta vara osagt.

Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
I framtida krig så borde man väl helt enkelt vilja strypa fiendens moral och till underkastelse via befolkningen på avstånd. Än en regelrätt invasion som kostar multum och som man inte slutändan inte vinner något på då man bara ses som ockupanter lex Afghanistan.

Då är ju sådana här tankegångar som Australien, USA och England inte så tokiga.

Absolut.

Regelrätta invasioner har använts under de senaste decenniernas krig mot Irak och Afghanistan, eftersom att syftet där var nationsbyggande. Var möjligt eftersom att Irak och Afghanistan är små stater.

Men diktaturen Kommunistkina är 1) För stor, för att det ska vara rimligt med vare sig invasion eller nationsbyggande, och 2) Kärnvapenmakt, och diktaturregimen kommer troligen använda kärnvapnen, om deras egna liv hotas. Därför blir det inte frågan om någon invasion för att gripa Kommunistparti-ledarna och döma dem till döden, såsom man gjorde med Saddam i Irak.

Folkmordsdiktaturen Kommunistkina passar dessutom förträffligt för att strypa genom att skära av dess importrutter, eftersom att Folkmordsdiktaturen är fullständigt beroende av import av flera helt grundläggande och extremt viktiga råvaror, inte minst olja.

Utan ständig oljeimport, det mesta av vilken importeras via Indiska oceanen och Sydkinesiska havet till diktaturen Kina, så stannar det mesta av diktaturens ekonomi och försvarsmakt inom några veckor, och maximalt inom ett par månader.

Det är bara för USA, Storbritannien, Australien och Japan att spärra diktaturen Kinas handelsrutter över Indiska oceanen och Sydkinesiska havet, och därefter sitta med armarna i kors och vänta. Under tiden man väntar, så kan man skicka några kryssningsmissiler för att spränga sönder Folkmordsdiktaturens större militärhamnar i bla Sanya och Qingdao.
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-09-19 kl. 21:51.
Citera
2021-09-19, 21:59
  #126
Medlem
stilichos avatar
Är det någon som kan förklara varför Australien dumpade det franska ubåtsavtalet?

Jag kan förstå att australiensarna gärna vill ha Aukus-samarbetet och jag kan förstå att de gärna vill ha atomubåtar. Men varför vill de inte ha franska ubåtar? Barracuda-båtarna som de skulle köpa från Frankrike var ju i grunden atomubåtar och även om de hade avtalat om att köpa dieselelektriska varianter så borde det inte ha varit något större problem att omförhandla avtalet så att man istället fick atomubåtar. Såvitt jag vet är Frankrike rätt bra på att bygga atomubåtar så ubåtar därifrån borde vara minst lika bra som amerikanska diton.

Den enda förklaring jag kan komma på är att amerikanerna på något vis har villkorat Aukus-samarbetet med att australiensarna rev upp det franska avtalet och istället köpte amerikanska ubåtar. Men att på det viset blanda försvarspolitik med industripolitik verkar rätt dumt även för att komma från Biden-regeringen. Att Frankrike skulle få ett väldigt galliskt raseriutbrott var ju ganska väntat.
Citera
2021-09-19, 22:06
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Är det någon som kan förklara varför Australien dumpade det franska ubåtsavtalet?

Jag kan förstå att australiensarna gärna vill ha Aukus-samarbetet och jag kan förstå att de gärna vill ha atomubåtar. Men varför vill de inte ha franska ubåtar? Barracuda-båtarna som de skulle köpa från Frankrike var ju i grunden atomubåtar och även om de hade avtalat om att köpa dieselelektriska varianter så borde det inte ha varit något större problem att omförhandla avtalet så att man istället fick atomubåtar. Såvitt jag vet är Frankrike rätt bra på att bygga atomubåtar så ubåtar därifrån borde vara minst lika bra som amerikanska diton.

Den enda förklaring jag kan komma på är att amerikanerna på något vis har villkorat Aukus-samarbetet med att australiensarna rev upp det franska avtalet och istället köpte amerikanska ubåtar. Men att på det viset blanda försvarspolitik med industripolitik verkar rätt dumt även för att komma från Biden-regeringen. Att Frankrike skulle få ett väldigt galliskt raseriutbrott var ju ganska väntat.

Jag vet inte men har det inte varit tal i EU om nya handelsavtal med Kina. Nyligen gasledning till Ryssland. Aukus (oceanien) kanske vill isolera Kina och då måste man visa EU att om de inte också gör det blir det en kostnad. Detta kanske är en markering, dessa stollar talar ju om en Eu-arme.
Citera
2021-09-19, 22:16
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Jag vet inte men har det inte varit tal i EU om nya handelsavtal med Kina.

EUs föreslagna investeringsavtal med Folkmordsdiktaturen Kommunistkina, ligger mer eller mindre i papperskorgen, efter det att Folkmordsdiktaturen infört ekonomiska sanktioner mot EU-parlamentet. (Väldigt korkar drag av Kinas Kommunistparti. Men, kommunister brukar vara korkade.)

Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Detta kanske är en markering.

Tystgående atomdrivna ubåtar, som kan vara ute på haven väldigt länge, behövs i kampen mot Folkmordsdiktaturen Kommunistkina.

Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
talar ju om en Eu-arme.

Blir säkerligen en gemensam EU-flotta först. Gemensam armé kommer inte överst i prioritetsordningen, kommer först senare. Men båda behövs självklart på längre sikt. 👍

🇪🇺 🇪🇺 🇪🇺 MAGNA EUROPA EST PATRIA NOSTRA 🇪🇺 🇪🇺 🇪🇺
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-09-19 kl. 22:21.
Citera
2021-09-19, 22:49
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
EUs föreslagna investeringsavtal med Folkmordsdiktaturen Kommunistkina, ligger mer eller mindre i papperskorgen, efter det att Folkmordsdiktaturen infört ekonomiska sanktioner mot EU-parlamentet. (Väldigt korkar drag av Kinas Kommunistparti. Men, kommunister brukar vara korkade.)



Tystgående atomdrivna ubåtar, som kan vara ute på haven väldigt länge, behövs i kampen mot Folkmordsdiktaturen Kommunistkina.



Blir säkerligen en gemensam EU-flotta först. Gemensam armé kommer inte överst i prioritetsordningen, kommer först senare. Men båda behövs självklart på längre sikt. 👍

🇪🇺 🇪🇺 🇪🇺 MAGNA EUROPA EST PATRIA NOSTRA 🇪🇺 🇪🇺 🇪🇺
Det är väl rätt OT men jag är skeptisk till att vi får en gemensam EU-armé under vår livstid. Möjligen då någon slags EU-NATO-hybrid där länderna förbinder sig att försvara varje angripet land gemensamt och val av tekniska lösningar görs gemensamt samt att materiel standardiseras. Men längre än så lär det inte gå att komma.
Citera
2021-09-20, 00:32
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Det är väl rätt OT men jag är skeptisk till att vi får en gemensam EU-armé under vår livstid. Möjligen då någon slags EU-NATO-hybrid där länderna förbinder sig att försvara varje angripet land gemensamt och val av tekniska lösningar görs gemensamt samt att materiel standardiseras. Men längre än så lär det inte gå att komma.

Plastpåseskatt. Räddningspaket. Det ena tabut efter det andra har fallit. De är fanatiker utan spärrar. Det kan komma.
Citera
2021-09-20, 01:22
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Det är väl rätt OT men jag är skeptisk till att vi får en gemensam EU-armé under vår livstid. Möjligen då någon slags EU-NATO-hybrid där länderna förbinder sig att försvara varje angripet land gemensamt och val av tekniska lösningar görs gemensamt samt att materiel standardiseras. Men längre än så lär det inte gå att komma.

Jo, en EU-flotta kommer vi definitivt att få se under de kommande åren.

Anledning: USA har minskat sitt engagemang i Mellanöstern och Nordafrika. Det finns redan flera stora konflikthärdar där, och nya konflikthärdar kan snabbt tillkomma, givet att hela regionen är extremt instabil.

Inget av EU-länderna har på egen hand den militära kapacitet eller de resurser som behövs, för att gå in och lugna och styra upp de konflikterna. Resultatet blir stora och förödande inbördeskrig i Europas närhet, och enorma flyktingvågor som EU-länderna inte förmår hantera.

Därför måste EU bygga en gemensam militär kapacitet, med förmåga att intervenera i och styra upp militära konflikter i vårt närområde.

Desto mer USA och UK flyttar sitt militära fokus mot Östasien, desto mer måste EU självt lösa de militära problemen i sitt närområde, och särskilt i Nordafrika och Mellanöstern. Och de problemen är för stora för att något enskilt EU-land ska ha förmågan och resurserna att lösa dem. De kan bara lösas genom att EU bygger en stark gemensam militär förmåga.
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-09-20 kl. 01:28.
Citera
2021-09-20, 09:23
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Fast USA har kvar det mesta av sina trupper i Europa, inklusive sina massiva baser i Tyskland och Italien.

Jag tror att det är så: Stilla Havet (Sydkinesiska sjön) är nu viktigare än Mellanöstern för USA.


Du kommer se mer resurser flyttas över till Stilla havet/indiska Oceanien. Kina är nutidens Athen - Inget med demokrati eller flotta att göra utan att de växer och den "gamla världen" USA - Sparta är rädda att Kina ska bli en ny Hegemon. Så det gäller att dela på försvarskostnaderna och stänga in Kina. Och förhoppningsvis så slukar Kina sig själv under tiden. Historiskt är Kina är bra på det. USA:s strateger är lite halvtokiga i Thucydides "peloponnesian war". (lysande bok) och Thucydides fälla. Det finns fakta som styrker den tesen.

Kina känner sig väl lite som Tyskland gjorde före WWI. Dessutom har de släppt ut Draken, hans namn är "Nationalism", så nu får vi se om kommunistpartiet kan rida den eller inte. Vi lever i spännande tider. Jag väntar bara på att Sydkorea och Japan ska skaffa Kärnvapen. Så blir det ännu mer spännande. Kineserna har inte varit smarta när det gäller nordkoreafrågan. Det hade varit bättre att bita i det sura äpplet tidigare. Nu har det sura äpplet kärnvapen. Kineserna sägs vara långsiktiga men de är lika långsiktiga som USA.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback