Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-19, 13:14
  #397
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Var ser man sveriges aktuella effektbehov?

Du kan se rätt mycket här. Jag såg att du hittade länken själv.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

"Total förbrukning" speglar vad som förbrukas just nu. Behovet om du så vill.

Om vi inte haft en rad kablar till andra länder så hade produktionen ställts in så att den matchat förbrukningen i Sverige.

– Vattenkraft är vår största källa och fungerar också som balans- och regler-kraft. Den kan "ställas in" så att den levererar vad som behövs, upp till maxeffekten.
– Kärnkraften är "ungefär konstant" och levererar vad som brukar kallas baskraft. En del av det som alltid behövs över hela spektrat från minförbrukning till maxförbrukning.
– Vindkraft levererar mindre om det blåser lite. Då behövs balans från vattenkraft. När det blåser tillräckligt kan vattenkraften strypas så att vattnet i magasinen sparas tills det behövs bättre.

Export och import kommer in som påverkande faktorer. Om leverantörerna får bra betalt för export så skickas el till andra länder, vilket kan orsaka högt pris även här. Det är och blir i tilltagande grad en internationell marknad.

Ungefär...

Citera
2021-09-19, 13:18
  #398
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Med 12000 MW efterfrågan är effekten inga problem. Vi hade flera dagar i vintras med 22000MW efterfrågan och det blev ingen black out för det trots att alla Svärjisar försökte organisera sig och göra av med så mycket el som möjligt på given tidpunkt.
Att Karlshamn är på med sina 300MW senaste veckan är knappast skillnaden på black out eller inte.
De tjänar helt enkelt pengar på att producera el som de kan exportera eftersom priserna är så jävla höga nere i Europa.

Förnekar du att Karlshamnsverket är sista linan i det svenska elsystemet?

I år är det låga vattenstånd i magasinen vilket kommer att göra vintern till en mycket spännande period då vindkraften samtidigt underproducerat.
Jag råder er som har skygglappar större än elområden att börja hålla tummarna redan nu för att en blackout inte ska inträffa en smällkall vinterdag då det inte blåser.

Det är ofattbart att ni miljötalibaner ser något bra i neddragningen/monteringen av infrastruktur som historiskt sett gett Sverige enorma fördelar genom tillgång på billig avbrottsfri energi.

Det är rent sorgligt att se att ni anser att det faktum att rullande lastbortkoppling ännu inte utförts som ett tecken på framgång för den förda energipolitiken...

Infogar en länk till en färsk artikel rörande Karlshamnsverket och regeringens huvudlösa politik som effektivt sågar av den gren vi alla sitter på:

https://www.blt.se/ledare/grona-drom...kyBcdbj1GagXns
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2021-09-19 kl. 13:33.
Citera
2021-09-19, 13:24
  #399
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Var ser man sveriges aktuella effektbehov?

Här får du lite fler matnyttiga länkar utöver kontrollrummet som du redan hittat själv:

https://elstatistik.se/ Bra sida där man b,la tydligt ser hur hela Nordeuropas vädersystem är sammanlänkade (nedersta grafen visar att vindkraftsproduktionen närmast är totalt sammanlänkad i samtliga länder som omnämns).

https://www.statnett.no/for-aktorer-...k-kraftbalanse

https://www.electricitymap.org/zone/SE
Sida som visar exporten/importens CO-2 innehåll. Bra att ha koll på för att undersöka hur regeringens klimatpolitik påverkas av den minst sagt märkliga energipolitiken som lett till att vi nu importerar större mängder el producerad av fossila bränslen än när de nedlagda reaktorerna var aktiva.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2021-09-19 kl. 13:28.
Citera
2021-09-19, 13:35
  #400
Medlem
De här prishöjningarna har ju fått den märkliga effekten att vi alltså slösar mer på energi än innan, eftersom det lockar energibolagen att maximera sin energiproduktion.

Även då i slutändan att om resurserna töms så höjs priserna och då blir det alltså ännu mer lönsamt för energibolagen att slösa på energin när de kan sälja dyrt och sedan även tjäna grovt på sitt slöseri när det är brist på energi.

Hmm...
Citera
2021-09-19, 13:37
  #401
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spoiler
"En faktor som styr elpriset är tillgången på vatten i kraftverksdammarna. I den statistik som finns så mäts den i elenergi, GWh. Mot en normalsituation så saknar Sverige ca 4 000 GWh i våra vattenmagasin just nu men det stora problemet är att Norge sannolikt saknar 15 000 – 20 000 GWh i sina vattenmagasin.

/.../

Som säkert flera av min läsare noterar så började man inte ta ut mer vatten än det rann till i vattenmagasinen förrän runt vecka 45 i Norge under 2019 och 2020. Men under 2021 så började man ta ut mer vatten redan under vecka 31 och sedan har man fortsatt. Det är en anledning till det stora underskottet i vattenmagasinen.

Varför har man börjat ta ut så stora mängder vatten så tidigt i år?

Ja, antingen beror det på elbrist eller så beror det på det höga elpriset. Det är alltså extremt lönsamt att köra ut stora mängder elenergi från vattenkraftverken just nu. Personligen tror jag att just girigheten är den främsta orsaken till att vattenmagasinen börjat tömmas så tidigt i år.

Vad blir då konsekvenserna om vi inte får en väldigt regnig höst, utan istället en mycket torr höst.

Oavsett vilket kan vi utan tvekan se fram emot väldigt höga elpriser under hela hösten och vintern. Glöm 20-30 öre/kWh och rikta in er istället på 100 öre/kWh i er elräkning. I synnerhet om ni bor inom SE3 eller SE4."

https://thoralfsblogg.com/2021/09/19...en-energikris/


Japp, Norge importerar idag när elen är relativt billig jämfört med kommande dagar eftersom det är Söndag idag. Sen säljer de elen när den är dyr.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Förnekar du att Karlshamnsverket är sista linan i det svenska elsystemet?

I år är det låga vattenstånd i magasinen vilket kommer att göra vintern till en mycket spännande period då vindkraften samtidigt underproducerat.
Jag råder er som har skygglappar större än elområden att börja hålla tummarna redan nu för att en blackout inte ska inträffa en smällkall vinterdag då det inte blåser.

Det är ofattbart att ni miljötalibaner ser något bra i neddragningen/monteringen av infrastruktur som historiskt sett gett Sverige enorma fördelar genom tillgång på billig avbrottsfri energi.

Det är rent sorgligt att se att ni anser att det faktum att rullande lastbortkoppling ännu inte utförts som ett tecken på framgång för den förda energipolitiken...


Nej, inte under vintern när den är upphandlad som effektreserv.
Men senaste veckan har det inte varit några effektproblem alls i Sverige, långt ifrån.
Karlshamn har producerat eftersom ägaren har tjänat pengar på det, vilket är bra.
Citera
2021-09-19, 13:54
  #402
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Nej, inte under vintern när den är upphandlad som effektreserv.
Men senaste veckan har det inte varit några effektproblem alls i Sverige, långt ifrån.
Karlshamn har producerat eftersom ägaren har tjänat pengar på det, vilket är bra.

SVK trodde att de skulle klara sig helt utan effektreserv i år, men tvingades mitt i sommaren göra en snabb upphandling när vindkraften dels inte förmådde ersätta kärnkraftverk som genomförde planerade revisioner, samt det faktum att en olycka inträffade som förlängde revisionen av Ringhals 3-reaktorn med 2 månader.

https://www.tn.se/naringsliv/karnkra...ervkraft-igen/

Det visar om något hur pass ansträngt/förvirrat läget är att ett bortfall av en reaktor inte räknas in i beräkningarna om reservkraft behövs eller ej och full kalabalik uppstår när det väl sker mitt i sommaren.

Framförallt säger det något om effektsituationen i landets sydligaste elområden.

Angående effektreserven så skriver SVK följande i sin framtidsrapport:

Citat:
En åtgärd som Svenska kraftnät kan använda i dagsläget är att aktivera den på
förhand upphandlade effektreserven. Effektreserven utgörs i dag av det oljeeldade
Karlshamnsverket och finns tillgänglig för att understödja effekttillräckligheten
mellan den 16 november och den 15 mars. Lagen om effektreserv gäller fram till
mitten av mars 2025 och efter det krävs omprövning om denna reserv ska vara
kvar. I scenarierna antas att ingen effektreserv finns tillgänglig från och med 2025.


https://www.svk.se/siteassets/om-oss...nalys-2021.pdf

Frågan är hur MP ens kan tillåta att det framställs el med olja idag, och dessutom på helt kommersiella grunder om man ska tro på dina påståenden.
Mina fem cent är att vi kommer att stå helt utan backup inom kort i sann Cementa/Bromma-stil.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2021-09-19 kl. 14:01.
Citera
2021-09-19, 14:09
  #403
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
De här prishöjningarna har ju fått den märkliga effekten att vi alltså slösar mer på energi än innan, eftersom det lockar energibolagen att maximera sin energiproduktion.

Även då i slutändan att om resurserna töms så höjs priserna och då blir det alltså ännu mer lönsamt för energibolagen att slösa på energin när de kan sälja dyrt och sedan även tjäna grovt på sitt slöseri när det är brist på energi.

Hmm...

Ja, det är lite suspekt.

När priset på naturgas, i synnerhet i UK är rekordhögt och elen blir rekorddyr där eftersom mer än hälften av elen där kommer från naturgas så bidrar det till att priset i Sverige blir rekordhögt. Trots av vi med ganska god marginal är självförsörjande med inhemsk produktion.

Borde det inte finnas något som gjorde att vi såg till den inhemska efterfrågan först, utan att priset på denna ska drivas upp av priset i t.ex. UK? Både sett ur privatkonsumenters perspektiv och för företag vars verksamhet kan bli olönsam med för höga elpriser?

Jag såg under veckan att ett par stora fabriker för tillverkning av konstgödsel i UK ska stängas eftersom verksamheten inte lönar sig med nuvarande och förväntade framtida elpriser. Något som förväntas resultera i höjda kostnader för livsmedel. Som det nu är kan dyr el i UK slå ut verksamheter i Sverige.

Samtidigt finns det nog mer eller mindre tydliga kopplingar mellan alla energislag, när det gäller priset. Om t.ex. priset på fossila bränslen och elpriser skulle fördubblas i Sverige så kommer priset på skogsråvara att gå upp eftersom fler skulle elda med ved.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-09-19 kl. 14:13.
Citera
2021-09-19, 14:15
  #404
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hmm... Om man inte kan starta upp Stenungsund...hur ska det gå i vinter? Finns mer reservkraft att ta till? Karlshamn snurrar väl redan nu i September på två block. Kommer vi köpa tvingas köpa mycket kolkraft från Polen?

Intressant att EU inte gillar systemet med reservkraft.
Här kan du se effektreserven för 2020-2025 https://www.svk.se/aktorsportalen/sy...for-2020-2025/
Och det är Karlshamn som är med där. Med 562 MW.

Att EU ogillar det är väl för att det är en otillbörlig marknadspåverkan.
Finns inget behov av nationell effektreserv. Vi har ju enligt samma princip ingen kommunal effektreserv heller. Och ingen på länsnivå heller.
Citera
2021-09-19, 14:18
  #405
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Varsågod!
Det var inte seriöst.
Dels kan du se till att det är sant genom att posta egna inlägg. Dels har det inte med topic att göra.

Så vad du säger här är att du inte kan skaka fram ett enda exempel, där ditt dina påståenden visat sig stämma.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Var snäll och citera mig aldrig mer. Det är meningslöst att diskutera med någon som tror att marknaden ska besvara frågor man själv inte är insatt i för fem öre.
Om du slutar skriva svammel så har jag inget skäl att citera dig. Ditt beslut.
Citera
2021-09-19, 14:18
  #406
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Borde det inte finnas något som gjorde att vi såg till den inhemska efterfrågan först, utan att priset på denna ska drivas upp av priset i t.ex. UK? Både sett ur privatkonsumenters perspektiv och för företag vars verksamhet kan bli olönsam med för höga elpriser?

EU-kommissionen har effektivt satt stopp för sådana tankar:

Citat:
Överföringskapaciteten på utlandsförbindelser ska upprätthållas
Utlandsförbindelserna är viktiga hörnstenar för att integrera elmarknaderna inom
EU. Kommissionen har därför utarbetat miniminivåer för tillgänglig kapacitet för
handel mellan elområden. Elmarknadsförordningen3 är tydlig med att en TSO ska
tilldela marknaden minst 70 procent av överföringskapaciteten på alla
sammanlänkningar, vilka också innefattar utlandsförbindelser. Sverige kan därför
inte införa nationella bestämmelser som tillåter att den tilldelade
överföringskapaciteten är lägre än 70 procent.


https://www.regeringen.se/4afc14/con...-i-elnaten.pdf
Citera
2021-09-19, 14:23
  #407
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det kommer bli en dyr och klimatvidrig vinter om den blir kall.
Stiger priset blir det intressant för nya aktörer att gå in.
Och för befintliga att öka kapacitet.

Elpris årsmedel var
1996: 26 öre
2007: 28 öre
2012: 28 öre
2016: 28 öre
Även om åren däremellan visar en stigande pristrend så har priset legat relativt still genom decennierna.

Priserna visar att leverantörerna ordnar fram el för konkurrenskraftiga priser.
Citera
2021-09-19, 14:26
  #408
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Med 12000 MW efterfrågan är effekten inga problem. Vi hade flera dagar i vintras med 22000MW efterfrågan och det blev ingen black out för det trots att alla Svärjisar försökte organisera sig och göra av med så mycket el som möjligt på given tidpunkt.
Det var ju lite intressant.
Är verkligheten ovillig att kollapsa så försöker kallopspratarna sabotera för att skapa en kollaps. Och verkligheten är så robust att de misslyckas även med det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback