Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-17, 21:29
  #277
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Elpriserna är väldigt höga i hela Europa verkar det som och Sverige har relativt låga priser jämfört med tex Tyskland.
Jo det är inte för inte politikerna drevar för att bygga ut överföringskapaciteten mot utlandet så vi kan "importera billig el"... Alla som inte är helt hjärndöda fattar ju att det kommer innebära att vi kommer exportera vår billiga el och så får konsumenterna importera dyr el så att vi trots all vår vattenkraft mm får samma dyra el som resten av EU.

Tyvärr har vi allt för många människor som inte klarar att dra enkla slutsatser och nej det blir inte rättvist heller eftersom vi har väldigt kallt klimat så återigen kommer svenne drabbas extra negativt.
Citera
2021-09-17, 21:39
  #278
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Sverige exporterar motsv 2 kärnkraftverk så hur hur fick du ihop någon logik där????

.


... Att exporten går före att bygga ut stamnätet till våra samhällen i Sverige så man kan bedriva industri, var det så svårt att ta in ?

Sveriges kapacitet att bygga ut egen industri, och därmed att skapa arbetstillfällen har nått taket. Att det har funkat fram tills nu kan man tacka 40-50-60 talets utbyggnad av elnätet som alltid siktade 50 år framåt i tiden, dvs, överdimensionering. Men nu har vi nått taket.
__________________
Senast redigerad av Opaque 2021-09-17 kl. 21:48.
Citera
2021-09-17, 21:53
  #279
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Tyskarna får allt serverat på silverfat.

Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
... Att exporten går före att bygga ut stamnätet till våra samhällen i Sverige så man kan bedriva industri, var det så svårt att ta in ?

Jag ser en ny trend i tråden från Svärjevennerna. Tidigare försökte man hävda att vi hade onormalt höga elpriser, gick inte (Sverige har Europas lägsta elpriser).

Sen försökte man hävda att vi hade elunderskott, gick inte (vi har norra Europas största elöverskott, och elexport, och den växer år för år).

Det nya är att elexport är dåligt? (elöverskott dåligt?). På något sätt har Svärjevennerna nu svängt över till att hävda att vi genom vår export "gynnar" Tyskar (och annat onskefullt folk?) och att detta går före "våra samhällen".

Kul vändning! Under tiden så exporterar vi som sjutton, pengarna flödar in, och vi har norra Europas starkaste elnät. Just nu flödar 5480 MW ut som export, motsvarande 6 stor-Stockholm.
Citera
2021-09-17, 22:06
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Nu får du nog förklara vad du menar. Danmark har 50% vindkraft, och är nettoimportör även när de kör sin kolkraft för fullt.

Sverige har 15% vindkraft, och 85% andra elkraftsslag, vara mycket vattenkraft som just är energi som kan lagras och tillverkas när den behövs. Sverige har ett nästan konstant stort elöverskott som vi exporterar.

"Danmark har kolkraft, vilket är dåligt för utsläppen men går att täcka upp för vindkraften."
OK.... 50% då, som ändå inte räcker.

Sverige har vattenkraft och kärnkraft 85%, "som kan täcka upp för vindkraften".

Frågan är åter: Hur kan Sverige vara i en sämre situation än Danmark?

De sk. Svärje(o)vennerna slår nästan knut på sig själva för att ogilla Sverige. Man hatar vindkraft, men tycker på något mystiskt sätt att Danmark, som är 3 ggr mer beroende av vindkraft än Sverige och nettoimporterar el, är bättre på något sätt.. rätt obegripligt.

Och du; någon elbrist har vi inte i Sverige. Vi exporterar enorma mängder el till Tyskland, Danmark, Finland, Baltikum.
Nej, det är inte obegripligt. Dessutom drar du in SD i diskussionen, vilket är direkt oseriöst.

Det här är det enkla sambandet att förstå:

Vindkraft producerar el i en ojämn mängd beroende hur stark vinden är. För att en stabil eltillförsel behövs därför ett komplement till vindkraften som kan öka sin elproduktion när det blåser mindre. Annars uppstår det elbrist vid de tidpunkterna.

I Danmark är det kolkraft, men det finns ingen kolkraft i Sverige. Vattenkraftverk kan öka sin effekt vi behov genom att släppa igenom mer vatten, men det är inte aktuellt eftersom den bara finns i Norrland och elbristen är i södra delarna av landet. Kärnkraften som är den andra energikällan i södra Sverige kan däremot inte ändra hastigheten i sin produktion, utan producerar lika mycket el alla timmar på dygnet.

Till skillnad från Danmark har vi alltså ingen el som kan täcka upp för vindkraften när det inte blåser. Samtidigt konkurreras kärnkraftverken ut av statligt subventionerad vindkraft, vilket leder till att den tidigare stabila elproduktionen läggs ner.

Därför kan vi både ha ett elöverskott totalt sett och tider av elbrist under vissa perioder. Är det inte glasklart?
Citera
2021-09-17, 22:18
  #281
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Nej, det är inte obegripligt. Dessutom drar du in SD i diskussionen, vilket är direkt oseriöst.

Det här är det enkla sambandet att förstå:

Vindkraft producerar el i en ojämn mängd beroende hur stark vinden är. För att en stabil eltillförsel behövs därför ett komplement till vindkraften som kan öka sin elproduktion när det blåser mindre. Annars uppstår det elbrist vid de tidpunkterna.

I Danmark är det kolkraft, men det finns ingen kolkraft i Sverige. Vattenkraftverk kan öka sin effekt vi behov genom att släppa igenom mer vatten, men det är inte aktuellt eftersom den bara finns i Norrland och elbristen är i södra delarna av landet. Kärnkraften som är den andra energikällan i södra Sverige kan däremot inte ändra hastigheten i sin produktion, utan producerar lika mycket el alla timmar på dygnet.

Till skillnad från Danmark har vi alltså ingen el som kan täcka upp för vindkraften när det inte blåser. Samtidigt konkurreras kärnkraftverken ut av statligt subventionerad vindkraft, vilket leder till att den tidigare stabila elproduktionen läggs ner.

Därför kan vi både ha ett elöverskott totalt sett och tider av elbrist under vissa perioder. Är det inte glasklart?

Jag kan lova dig att flera tusen person inte gör annat än att planera för detta fram och tillbaka, analytiker och tekniker på Vattenfall, Svenska Kraftnät, och andra bolag.

Vår elproduktion sker till nästan 50% genom vattenkraft i Norrland, ändå funkar det. Varför? El kan skickas söderut, du kan se det på kartorna på "Kontrollrummet". Visst, det sker förluster, men med vårt enorma överskott så spelar det inte så stor roll.

Vindkraft står redan för 15% av vår elproduktion och den produceras mest i söder. Jag tittade på vindkraftsproduktionen över tid och den är faktiskt förbluffande jämn. Antar att det beror på att det iallafall blåser lite i Skåne, Göteborg, Gotland eller Uppland.

Du kan nog vara lugn vad gäller dina farhågor, vi fixar detta. Just nu är vårt största problem hur vi ska bli av med all vår el vi överproducerar, i hela landet. Vore detta ett nord-syd-problem så skulle ju inte Skåne spotta ur sig enorma elmängder till Danmark, Tyskland, Polen och Litauen.
Citera
2021-09-17, 22:19
  #282
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Det nya är att elexport är dåligt? (elöverskott dåligt?). På något sätt har Svärjevennerna nu svängt över till att hävda att vi genom vår export "gynnar" Tyskar (och annat onskefullt folk?) och att detta går före "våra samhällen".

Kul vändning! Under tiden så exporterar vi som sjutton, pengarna flödar in, och vi har norra Europas starkaste elnät. Just nu flödar 5480 MW ut som export, motsvarande 6 stor-Stockholm.

OK, måste erkänna att jag känner mig träffat. Du vill plocka billiga politiska poäng ... Extremt låga poäng

Om du inte hänger med utvecklingen, verkar du inte göra, så har Sverige gått miste om 5000 jobb inom nyetablerade industrijobb för 2021. Vi har på många ställen i Sverige stopp för nybyggen av bostäder och industri för att det existerande eldistributionsnätet har nått taket.

Det har ingenting med hur bra det går genom skatteintäkter för exporten. Det handlar om riktiga arbetstillfällen, du vet, den sortens positiva samhällsbärande utvecklingen som alla tjatar om ? Jobb = Stabilitet och skatteintäkter, samt framtidstro

Va fan hjälper det om vi har Europas starkaste elnät, när Sveriges kapacitet att bygga upp landet är begränsat Är du helt lost, eller ? Hur , ursäkta, korkat blind EU-Vän får man vara för att slå ifrån sig ? Yezzus
Citera
2021-09-17, 22:28
  #283
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
OK, måste erkänna att jag känner mig träffat. Du vill plocka billiga politiska poäng ... Extremt låga poäng

Om du inte hänger med utvecklingen, verkar du inte göra, så har Sverige gått miste om 5000 jobb inom nyetablerade industrijobb för 2021. Vi har på många ställen i Sverige stopp för nybyggen av bostäder och industri för att det existerande eldistributionsnätet har nått taket.

Det har ingenting med hur bra det går genom skatteintäkter för exporten. Det handlar om riktiga arbetstillfällen, du vet, den sortens positiva samhällsbärande utvecklingen som alla tjatar om ? Jobb = Stabilitet och skatteintäkter, samt framtidstro

Va fan hjälper det om vi har Europas starkaste elnät, när Sveriges kapacitet att bygga upp landet är begränsat Är du helt lost, eller ? Hur , ursäkta, korkat blind EU-Vän får man vara för att slå ifrån sig ? Yezzus

OK, du kan alltid hitta någon brödfabrik i Åmål (eller annan valfri stad) som klagar att det inte går att bygga ut för att de inte fått igenom sitt skambud på elpris. Bland 10 miljoner människor kommer du alltid kunna hitta någon som klagar.

Men fakta är att de stora IT-jättarna flockas till Sverige för att bygga serverhallar på grund av vår stabila tillgång till billig el. Europas största batterifabrik byggs också här av samma anledning. Tillgång på utbildad arbetskraft och bra infrastruktur spelar också in.

Detta är hur många jobb som helst. Sen kan du hitta någon dysterkvist-rapport som stödjer dig, som sagt det finns alltid.

Just nu exporterar vi 4841 MW, ca häften av det från Skåne ("Elbristens" Skåne). Det vi exporterar (för sköna intäktskronor) bara från Skåne just i denna stund motsvarar elbehovet av två stor-Stockholm.
Citera
2021-09-17, 22:34
  #284
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Visst , fredag kväll, effektbehovet lågt. Blåsigt som fan i södra Sverige. Vindkraftverken snurrar på med max effekt för en gång skull. Då gäller det att bli av med den icke reglerbara elen dvs dumpa den till vrakpris.

Allt fel. Inte särskilt blåsigt och elen som exporteras är svindyr och elproducenterna tjänar massor med pengar just nu.

Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Nej, det är inte obegripligt. Dessutom drar du in SD i diskussionen, vilket är direkt oseriöst.

Det här är det enkla sambandet att förstå:

Vindkraft producerar el i en ojämn mängd beroende hur stark vinden är. För att en stabil eltillförsel behövs därför ett komplement till vindkraften som kan öka sin elproduktion när det blåser mindre. Annars uppstår det elbrist vid de tidpunkterna.

I Danmark är det kolkraft, men det finns ingen kolkraft i Sverige. Vattenkraftverk kan öka sin effekt vi behov genom att släppa igenom mer vatten, men det är inte aktuellt eftersom den bara finns i Norrland och elbristen är i södra delarna av landet. Kärnkraften som är den andra energikällan i södra Sverige kan däremot inte ändra hastigheten i sin produktion, utan producerar lika mycket el alla timmar på dygnet.

Till skillnad från Danmark har vi alltså ingen el som kan täcka upp för vindkraften när det inte blåser. Samtidigt konkurreras kärnkraftverken ut av statligt subventionerad vindkraft, vilket leder till att den tidigare stabila elproduktionen läggs ner.

Därför kan vi både ha ett elöverskott totalt sett och tider av elbrist under vissa perioder. Är det inte glasklart?

Många fel. Det finns vattenkraftverk i södra Sverige också och dessutom kraftvärmeverk.
Danmark importerar från grannländer när det inte blåser tillräckligt. Ibland importerar de 70% av sin elkonsumtion från framförallt Sverige.
Citera
2021-09-17, 22:42
  #285
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen

Men fakta är att de stora IT-jättarna flockas till Sverige för att bygga serverhallar på grund av vår stabila tillgång till billig el. Europas största batterifabrik byggs också här av samma anledning. Tillgång på utbildad arbetskraft och bra infrastruktur spelar också in.

Detta är hur många jobb som helst. Sen kan du hitta någon dysterkvist-rapport som stödjer dig, som sagt det finns alltid.

.

Jaså ? Har någon berättat för dig att alla serverhallar, med extremt slimmad servicepersonal, har strypt strömmen nedströms för nya riktiga företagsetableringar ? Det är en serverhall för bövelen. Ett sätt att parkera strömslukande schabrack i länder som just har lockpriser på energi.

Hur många jobb har It-Hallarna skapat ? Jag vill höra från dig.

Sedan ska vi göra en överslagsberäkning i hur många jobb 1,5 kärnkraftverk kan locka industriell spetskompetens till Sverige, och inte bara några hundra vaktmästarjobb och lågkvalificerade tekniker som byter ut standardkomponenter I Google,Facebook och Amazon´s datorhallar i Sverige.

Northvolt som håller på att bygga Fabrik i Skellefteå, ska få 3000 anställda. Det är Riktiga jobb. En av Sveriges riktigt stora stora industriprojekt på 2010. talet. Samma företag nekades etableringstillstånd i två västsvenska kommuner p.g.a. elbrist, och det var distributionscentraler.
__________________
Senast redigerad av Opaque 2021-09-17 kl. 22:49.
Citera
2021-09-17, 23:15
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Jag kan lova dig att flera tusen person inte gör annat än att planera för detta fram och tillbaka, analytiker och tekniker på Vattenfall, Svenska Kraftnät, och andra bolag.

Vår elproduktion sker till nästan 50% genom vattenkraft i Norrland, ändå funkar det. Varför? El kan skickas söderut, du kan se det på kartorna på "Kontrollrummet". Visst, det sker förluster, men med vårt enorma överskott så spelar det inte så stor roll.

Vindkraft står redan för 15% av vår elproduktion och den produceras mest i söder. Jag tittade på vindkraftsproduktionen över tid och den är faktiskt förbluffande jämn. Antar att det beror på att det iallafall blåser lite i Skåne, Göteborg, Gotland eller Uppland.

Du kan nog vara lugn vad gäller dina farhågor, vi fixar detta. Just nu är vårt största problem hur vi ska bli av med all vår el vi överproducerar, i hela landet. Vore detta ett nord-syd-problem så skulle ju inte Skåne spotta ur sig enorma elmängder till Danmark, Tyskland, Polen och Litauen.
Flera tusen personer? Nej, det är Anders Ygeman och Miljöpartiet som har ansvar för detta. Här är resultatet av elbristen:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...-investeringar
https://www.tn.se/naringsliv/enkat-e...ar-1-500-jobb/
https://www.tn.se/hallbarhet/kommune...t-utan-mer-el/
https://www.tn.se/naringsliv/elkrise...-000-nya-jobb/
https://www.fastighetsvarlden.se/not...stighetsbolag/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/st...stadsbyggandet
https://www.tn.se/ekonomi/elkris-hot...iges-tillvaxt/

Kan detta ha bidragit till att Sverige har lägst tillväxt och den fjärde högsta arbetslösheten i EU? Det är nog högst troligt.

Faktum är att vi aldrig har haft elbrist förut i Sverige. Det här är ett result av att 4 av 10 kärnkraftverk har stängts ner sedan 2014 för att de har blivit utkonkurrerade av vindkraft som byggs med statliga subventioner.

Den lösning som Anders Ygeman hela tiden har fört fram är att bygga fler nätkablar från norr till söder. Men det kommer inte att vara möjligt eftersom Norrland kommer att behöva det elöverskottet själva. Delvis på grund av regeringens egna stora satsningar på fosilfritt stål. Det kommer att kräva enorma mängder el för att till exempel framställa vätgas till produktionen.

https://www.di.se/debatt/norra-sveri...landet-med-el/
https://www.svd.se/klarar-svenska-el...ustriprojekten

Den enda lösningen på problemet som finns är att skapa en konkurrensneutral elmarknad där alla energislag får konkurrera på marknadsmässiga villkor. Det kommer att förhindra nedläggningen av fler kärnkraftverk. Men det vill inte regeringen. Därför har vi elbrist i Sverige och sämst ekonomisk tillväxt i hela Europa.
Citera
2021-09-17, 23:20
  #287
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Jaså ? Har någon berättat för dig att alla serverhallar, med extremt slimmad servicepersonal, har strypt strömmen nedströms för nya riktiga företagsetableringar ? Det är en serverhall för bövelen. Ett sätt att parkera strömslukande schabrack i länder som just har lockpriser på energi.

Hur många jobb har It-Hallarna skapat ? Jag vill höra från dig.

Sedan ska vi göra en överslagsberäkning i hur många jobb 1,5 kärnkraftverk kan locka industriell spetskompetens till Sverige, och inte bara några hundra vaktmästarjobb och lågkvalificerade tekniker som byter ut standardkomponenter I Google,Facebook och Amazon´s datorhallar i Sverige.

Northvolt som håller på att bygga Fabrik i Skellefteå, ska få 3000 anställda. Det är Riktiga jobb. En av Sveriges riktigt stora stora industriprojekt på 2010. talet. Samma företag nekades etableringstillstånd i två västsvenska kommuner p.g.a. elbrist, och det var distributionscentraler.

Ditt inlägg visar tydligt att bland tio miljoner personer så kommer det alltid att finnas någon som är på kant med samhället. Jag är väldigt glad om vi lockar till oss de stora IT-jättarnas serverhallar. Snacka om maktposition. Mängder av high-tech jobb skapar de också.

Men eftersom dessa etableringar sker på grund av god eltillgång, så blev det jobbigt i denna tråd för ... Sverigevännerna? Eller ska man kalla er Sverigeovänner, mer passande?

Att Northvolt med sin batterifabrik etablerar sig i Skellefteå (Norrland) är rätt självklart. Även om Skåne har ett extremt elöverskott med låga priser, och hela Mellansverige likaså, så kommer nog alltid Norrland med våra fina vackra glittrande älvar att flöda fram det lägsta priset i hela Europa. Därför lägger de sin fabrik där. Sen har vi också en mycket fin fartygstrafik med bra utprickning vilket gör att de kan skeppa sina batterier säkert och stadigt
Citera
2021-09-17, 23:43
  #288
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Ditt inlägg visar tydligt att bland tio miljoner personer så kommer det alltid att finnas någon som är på kant med samhället. Jag är väldigt glad om vi lockar till oss de stora IT-jättarnas serverhallar. Snacka om maktposition. Mängder av high-tech jobb skapar de också.

:


Ah. Ok. Då vet vi.

Din kärlek för It-jättarna är av den speciella sortens magisk fetischism för en illusion för något som inte har hänt.

Hähä, och du anklagar dina kritiker för att vara politisk insufficient . Ja, lycka till då. Du verkar ju ansluta dig till ett slags religiöst bländverk av felaktigheter . "High Tech Jobb" till en serverhall Erkänn att du ljuger som en häst travar, och att du egentligen är en politisk kommentator utskickat av någon uppdragsgivare. Det är så genomskinligt så det är inte klokt Du är en bluffmakare
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback