Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-17, 11:34
  #217
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Du baserar i likhet med alla vindkraftsförespråkare din alltför ljusa bild av läget på en momentan ögonblicksbild.

Jag skulle råda dig att söka vidare på SVK:s sida och ägna några minuter åt att studera deras rapporter som visar en helt annan bild än den du förmedlar.

Även om vi en smällkall vinterdag måste importera el till södra Sverige. Vad är problemet med det?
Citera
2021-09-17, 11:37
  #218
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Även om vi en smällkall vinterdag måste importera el till södra Sverige. Vad är problemet med det?

Att det inte kommer att finnas någon el att importera eftersom likartade vindförhållanden råder i hela nordeuropa?

Man kan tycka att ni vindsnurreanhängare borde snacka ihop er.
Den ene påstår att svensk elexport är en av världens största sett till folkmängd medan den andre påstår att import är nödvändig under dagar då det inte blåser.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2021-09-17 kl. 11:40.
Citera
2021-09-17, 11:46
  #219
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Du kan ju inget om kärnkraft, något som bevisades av att du inte har någon koll på att kineserna planerar att starta en toriumreaktor under denna månad.
Jag kan kärnkraft och har därför tillsammans med majoriteten av andra kk-kunniga insett för länge sedan att Torium är ett villospår. Reaktorn
i Kina som möjligtvis öppnar snart skulke egentligen öppna långt senare och är en experimentell reaktor Vilket du inte verkade känna till. Snacka om självmål!
Citera
2021-09-17, 11:47
  #220
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Att det inte kommer att finnas någon el att importera eftersom likartade vindförhållanden råder i hela nordeuropa?

Man kan tycka att ni vindsnurreanhängare borde snacka ihop er.
Den ene påstår att svensk elexport är en av världens största sett till folkmängd medan den andre påstår att import är nödvändig under dagar då det inte blåser.

Nu är inte jag någon "vindsnurreanhängare" men problemet med alla som enbart klagar på MP och tror att lite kärnkraftverk löser alla problem är att de inte förstår hur integrerad dagens elmarknad är i EU.
El importeras och exporteras hela tiden och köps därifrån det är billigast för att effektivisera hela Europas elmarknad. Sverige kan exportera och importera från exempelvis Danmark på samma gång genom olika kablar.

Sverige är det land i EU som exporterar mest el årligen i förhållande till befolkningen. Samtidigt är det vettigt att importera från Danmark om det blåser mycket där istället för att leverera vattenkraft från Norrland.
Samma sak på vintern när deras kraftvärmeverk producerar fjärrvärme och el kommer som en biprodukt.
Citera
2021-09-17, 11:48
  #221
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Du snackade nyss om att toriumreaktorer inte skulle existera annat än på papperet först om 50 år.
Nu är du ute och cyklar, igen! När har jag sagt det?
Citera
2021-09-17, 11:53
  #222
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Nu är inte jag någon "vindsnurreanhängare" men problemet med alla som enbart klagar på MP och tror att lite kärnkraftverk löser alla problem är att de inte förstår hur integrerad dagens elmarknad är i EU.
El importeras och exporteras hela tiden och köps därifrån det är billigast för att effektivisera hela Europas elmarknad. Sverige kan exportera och importera från exempelvis Danmark på samma gång genom olika kablar.

Sverige är det land i EU som exporterar mest el årligen i förhållande till befolkningen. Samtidigt är det vettigt att importera från Danmark om det blåser mycket där istället för att leverera vattenkraft från Norrland.
Samma sak på vintern när deras kraftvärmeverk producerar fjärrvärme och el kommer som en biprodukt.

Hela nordeuropa tillhör samma vädersystem vilket innebär att det råder samtidig brist på el när det inte blåser, ett problem som SVK uppmärksammar i sin kraftbalansrapport.

Citat:
Prognosen för effektbalans för kommande vinter visar att den svenska effektbalansen är jämförbar med prognosen från föregående år: Sverige bedöms ha ett importbehov under topplasttimmen på 1 600 MW vid en normalvinter och 2 800 MW vid
en tioårsvinter. Svenska kraftnäts analyser visar dock att importmöjligheterna för
att hantera ett sådant underskott kan vara begränsade om samma vind- och temperaturförhållanden också råder i våra grannländer, eller om importmöjligheterna är
reducerade av nätbegränsningar eller andra skäl.

https://www.svk.se/siteassets/om-oss...pport-2021.pdf

Det är enbart planerbara, ej väderberoende energikällor som kan lösa dessa problem.

Dessutom är det på grund av att länder i allt för stor grad förlitar sig på import när deras vindsnurror står stilla eller underpresterar som vi har rekordhöga elpriser redan innan vintern kommit.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2021-09-17 kl. 12:04.
Citera
2021-09-17, 12:13
  #223
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Du baserar i likhet med alla vindkraftsförespråkare din alltför ljusa bild av läget på en momentan ögonblicksbild.

Jag skulle råda dig att söka vidare på SVK:s sida och ägna några minuter åt att studera deras rapporter som visar en helt annan bild än den du förmedlar.

Absolut ingen idealbild, här kan du se att vi har haft ett elöverskott (export) varje månad under 2021, även mitt i vintern:

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...elforsorjning/

Elöverskottet, exporten ökar år för år:

https://pbs.twimg.com/media/EuLD50UXEAAn6Vg.jpg

Jag är ingen "vindkraftsförespråkare" egentligen, även om jag naturligtvis ser positivt på förnyelsebar energi. Men jag är också positivt inställd till kärnkraft, om den kan bära sig själv ekonomiskt. Framför allt vill jag att vi håller oss till en faktabaserad debatt, och inte känslor.

Just nu har vi en ganska god mix av olika tillförselslag, och som sagt en export som ökar år för år. Vi har en högre förbrukning på vintern, och detta balanseras främst av större uttag av vattekraft under vintern. Vindkraften tycks leverera relativt jämnt över årets månader.
Citera
2021-09-17, 12:26
  #224
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Absolut ingen idealbild, här kan du se att vi har haft ett elöverskott (export) varje månad under 2021, även mitt i vintern:

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...elforsorjning/

Elöverskottet, exporten ökar år för år:

https://pbs.twimg.com/media/EuLD50UXEAAn6Vg.jpg

Jag är ingen "vindkraftsförespråkare" egentligen, även om jag naturligtvis ser positivt på förnyelsebar energi. Men jag är också positivt inställd till kärnkraft, om den kan bära sig själv ekonomiskt. Framför allt vill jag att vi håller oss till en faktabaserad debatt, och inte känslor.

Just nu har vi en ganska god mix av olika tillförselslag, och som sagt en export som ökar år för år. Vi har en högre förbrukning på vintern, och detta balanseras främst av större uttag av vattekraft under vintern. Vindkraften tycks leverera relativt jämnt över årets månader.


Jag har studerat ämnet i flera år och dagligen följt "kontrollrummet" som du alldeles nyligen lagt ett bokmärke för.

Vindkraften har i år underpresterat vilket är en stor del av förklaringen till de närmast perversa priser vi sett under sommar och höst.

Att vilja satsa på utbyggnad av ett energislag som vissa dagar enbart står för strax över 1% av totalen med hjälp av subventioner ( regeringen vill lägga kostanderna för anslutning av havsbaserade vindsnurror på elkunderna, ett faktum som vår alldeles egen forumliberal glömt att nämna) samtidigt som man som i MP:s fall öppet går ut med att man vill stänga ned kärnkraften är djupt oansvarigt då landet knappast kan behålla sin I-landsstatus om detta sker.

Vindkraften förmår i stort sett endast leverera då låg efterfrågan och därmed låga priser råder, något som bevisas genom att branschen varit i ständig kris under minst ett decennium.

Jag tror fullt och fast på en lösning med små modulära reaktorer och ser ingen anledning till den enorma miljöförstöring som byggandet av tusentals vindsnurror innebär, särskilt om man betänker att alla dessa snurror inte levererar mer än strax över 1% av totalen under de dagar då det inte blåser oavsett hur många man bygger.

Utrrycket "det blåser alltid någonstans" stämmer inte när man tar det faktum att nordeuropa utgör ett enormt integrerat vädersystem i beaktande.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2021-09-17 kl. 12:30.
Citera
2021-09-17, 12:35
  #225
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag har studerat ämnet i flera år och dagligen följt "kontrollrummet" som du alldeles nyligen lagt ett bokmärke för.

Vindkraften har i år underpresterat vilket är en stor del av förklaringen till de närmast perversa priser vi sett under sommar och höst.

Att vilja satsa på utbyggnad av ett energislag som vissa dagar enbart står för strax över 1% av totalen med hjälp av subventioner ( regeringen vill lägga kostanderna för anslutning av havsbaserade vindsnurror på elkunderna, ett faktum som vår alldeles egen forumliberal glömt att nämna) samtidigt som man som i MP:s fall öppet går ut med att man vill stänga ned kärnkraften är djupt oansvarigt då landet knappast kan behålla sin I-landsstatus om detta sker.

Vindkraften förmår i stort sett endast leverera då låg efterfrågan och därmed låga priser råder, något som bevisas genom att branschen varit i ständig kris under minst ett decennium.

Jag tror fullt och fast på en lösning med små modulära reaktorer och ser ingen anledning till den enorma miljöförstöring som byggandet av tusentals vindsnurror innebär, särskilt om man betänker att alla dessa snurror inte levererar strax över 1% av totalen under de dagar då det inte blåser oavsett hur många man bygger.

Om du har studerat detta dagligen så bör du således veta att vi har norra Europas största elöverskott numera. Runt år 2010 gick vi break-even men sedan dess har elöverskottet ökat år för år, och förväntas som sagt öka ytterligare det kommande åren (se graf i tidigare inlägg).

Länders elnät sitter ihop och vi säljer el mellan länderna beroende på tillgång och efterfrågan och pris. Så är det i hela världen, och om vi ibland har ett högt pris i Sverige så beror det snarare på stor efterfrågan från våra grannländer. Detta kommer vi inte ifrån på en fri marknad. Vi kan dock glädja oss åt att ha några av de lägsta priserna i Sverige (om du kallar dem "perverst höga" så har du antagligen aldrig bott i ett land som Tyskland eller Japan).

Du verkar väldigt negativt inställd till vindkraft, jag tyvärr inte hjälpa dig med det. Vindkraften är här för att stanna och byggs ut i alla länder. I Sverige står den nu för runt 15% av vår totala produktion. I exempelvis Danmark står vindkraften för upp mot hälften av produktionen.

Din dröm om små modulära reaktorer är helt orimlig givet risken och vad vi vet idag. Det var ungefär det man drömde om på 1950-talet, det får nog stanna där.
Citera
2021-09-17, 12:38
  #226
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Du snackade nyss om att toriumreaktorer inte skulle existera annat än på papperet först om 50 år.
Kan du belägga detta påstående som du felaktigt klistrar på mig! Nej det kunde du visst inte.
Citera
2021-09-17, 12:54
  #227
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Om du har studerat detta dagligen så bör du således veta att vi har norra Europas största elöverskott numera. Runt år 2010 gick vi break-even men sedan dess har elöverskottet ökat år för år, och förväntas som sagt öka ytterligare det kommande åren (se graf i tidigare inlägg).

Länders elnät sitter ihop och vi säljer el mellan länderna beroende på tillgång och efterfrågan och pris. Så är det i hela världen, och om vi ibland har ett högt pris i Sverige så beror det snarare på stor efterfrågan från våra grannländer. Detta kommer vi inte ifrån på en fri marknad. Vi kan dock glädja oss åt att ha några av de lägsta priserna i Sverige (om du kallar dem "perverst höga" så har du antagligen aldrig bott i ett land som Tyskland eller Japan).

Du verkar väldigt negativt inställd till vindkraft, jag tyvärr inte hjälpa dig med det. Vindkraften är här för att stanna och byggs ut i alla länder. I Sverige står den nu för runt 15% av vår totala produktion. I exempelvis Danmark står vindkraften för upp mot hälften av produktionen.

Din dröm om små modulära reaktorer är helt orimlig givet risken och vad vi vet idag. Det var ungefär det man drömde om på 1950-talet, det får nog stanna där.


Elöverskottet finns i princip bara där när det inte behövs, därav SVK:s varning i kraftbalansrapporten du borde läsa.

Du kan alltid relativisera genom att dra till med ovidkommande exempel som Nordkorea, rekordhöga priser är rekordhöga priser.

Vilka är riskerna du tänker på när du avfärdar konstruktionslösningar typ de som företaget Blykalla forskar kring?

Vattenfall ska bygga en experimentreaktor i Estland vilket motsäger dina farhågor.


Citat:
Vattenfall fördjupar samarbetet om små modulära reaktorer i Estland

Under det senaste året har Vattenfall deltagit i en förstudie med det nystartade estländska energibolaget Fermi Energia för att undersöka förutsättningarna för att bygga så kallade SMR-reaktorer (Small Modular Reactor) i Estland. Vattenfall och Fermi har nu tecknat en avsiktsförklaring (Letter-of-Intent) för ett utökat samarbete mellan parterna.

https://group.vattenfall.com/se/nyhe...orer-i-estland

Att utvecklingen sker i Estland är en indikator på den fullständigt havererade energipolitiken i Sverige.

Sanningen är att vårt elsystem har varit på gränsen till att braka ihop en längre tid nu och att den bild du försöker måla upp genom att likt Anders Ygeman ta ett årligt snitt och påstå att det alltid finns el tillgängligt är gravt missvisande.

Elektrifiering och stora industriella satsningar som Northvolt och Hybrit kommer att vända det årliga snittet till minussiffror när projekten väl kommer igång.
Sydsverige kommer istället att behöva exportera el norrut för att möta efterfrågan.

Vi står inför spännande tider, så jag råder dig att läsa på om ämnet!
Citera
2021-09-17, 13:09
  #228
Medlem
varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Elöverskottet finns i princip bara där när det inte behövs, därav SVK:s varning i kraftbalansrapporten du borde läsa.

Du kan alltid relativisera genom att dra till med ovidkommande exempel som Nordkorea, rekordhöga priser är rekordhöga priser.

Vilka är riskerna du tänker på när du avfärdar konstruktionslösningar typ de som företaget Blykalla forskar kring?

Vattenfall ska bygga en experimentreaktor i Estland vilket motsäger dina farhågor.




https://group.vattenfall.com/se/nyhe...orer-i-estland

Att utvecklingen sker i Estland är en indikator på den fullständigt havererade energipolitiken i Sverige.

Sanningen är att vårt elsystem har varit på gränsen till att braka ihop en längre tid nu och att den bild du försöker måla upp genom att likt Anders Ygeman ta ett årligt snitt och påstå att det alltid finns el tillgängligt är gravt missvisande.

Elektrifiering och stora industriella satsningar som Northvolt och Hybrit kommer att vända det årliga snittet till minussiffror när projekten väl kommer igång.
Sydsverige kommer istället att behöva exportera el norrut för att möta efterfrågan.

Vi står inför spännande tider, så jag råder dig att läsa på om ämnet!
Det intressanta är väl import respektive export i kronor inte kW tänker jag? För mäter man i kronor har man ju även tagit hänsyn för om elen producerats när den behövs.

Eller tänker jag fel då?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback