2021-06-14, 00:50
  #61
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Du är lyckligt ovetande om din okunskap.

Efter första världskriget "förlorade" Tyskland landområden till Polen, eftersom Tyskland (Preussen), Österrike-Ungern och Tsarrysland har gemensamt styckat upp Polen - tre gånger om!
Angående okunskap.....
Och det utgår då ifrån när Polen var som störst, vilket då inkluderade Litauen men även bl a:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Polsk-litauiska_samv%C3%A4ldet
Citat:
Dessutom omfattades Livland, Kurland, Gdansk och vasallstaten hertigdömet Preussen.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hertigd%C3%B6met_Preussen
Citat:
Under Sveriges anfall på Polen 1655-1660 bistod Preussen ej sin länsherre Polen utan slöt istället upp på svensk sida. Hertigdömet drog fördel av Polens enorma försvagning till följd av kriget mot svenskar och ryssar genom att det löstes från vasallförhållandet till Polen.

Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Borde inte alla offer bli kompenserade, eller bara vissa?
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Du sitter och ondgör dig över våldtäktsvågen mot tyskor i krigets absoluta slutskede när 12 miljoner civila i Sovjet har dött pga Nazitysklands krigföring i öst, samt ytterligare 6 miljoner i Polen.
Snacka om att ha perspektiv.
Snacka om att sakna perspektiv. Du skriver i en mening en fråga om "borde inte alla offer bli kompenserade" för att direkt i nästa mening tycka att det tydligen inte gäller ifall offren är tyskar.

Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Om du anser att ett avtal från Stalintiden ska vara bindande, då ska balter, vitryssar och ukrainare tillbaka till sina sovjetrepubliker, eller hur? Ett avtal är ett avtal.
Det är ju det som är knäckfrågan, eller hur?
1953 så skrevs ett avtal mellan Östtyskland och Polen om att Tyskland inte är skyldigt Polen något krigsskadestånd. Och 1954 skrevs ett avtal mellan samma Östtyskland och samma Polen om att Tyskland ska ge över all mark öster om Oder-Neisse-linjen till Polen.

Så gäller ena avtalet eller båda avtalen? Kan man själva välja vilka avtal man gillar och därmed bestämma utifrån det vilket som är giltigt och vilket som inte är det?
Citera
2021-06-14, 00:51
  #62
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Vägrar du betala din nota bara för att sällskapet vid bordet bredvid inte betalade?

Dessutom anses Ryssland inte följa "rättstatens pronciper", något som Tyskland däremot ser sig följa till punkt och pricka. Då får väl Tyskland leva upp till sina höga ideal.
Och återigen är vi alltså tillbaka på att det handlar om att Polen är för fega för att våga ställa krav på Ryssland.
Tack för att du bekräftar den saken.
Citera
2021-06-14, 01:06
  #63
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Snacka om att sakna perspektiv. Du skriver i en mening en fråga om "borde inte alla offer bli kompenserade" för att direkt i nästa mening tycka att det tydligen inte gäller ifall offren är tyskar
Ja, du saknar perspektiv och historisk kunskap i ämnet.
Du likställer en våldtäktsvåg i krigets absoluta slutskede med 18 miljoner civila som har dödats/mördats av Nazityskland.

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Det är ju det som är knäckfrågan, eller hur?
1953 så skrevs ett avtal mellan Östtyskland och Polen om att Tyskland inte är skyldigt Polen något krigsskadestånd. Och 1954 skrevs ett avtal mellan samma Östtyskland och samma Polen om att Tyskland ska ge över all mark öster om Oder-Neisse-linjen till Polen.
Tyskland förlorade världens blodigaste och grymmaste krig.
Tyskar hade ingenting att säga till om när de besegrades. De fick vackert acceptera vad som helst. Tyskland kapitulerade villkorslöst.

Avtalet du refererar till har inget med Polen att göra. Polen styrdes helt och hållet av Sovjet, i synnerhet på 40/50/60-talet.

Citat:
Konstantin Rokossovskij
Efter kriget utnämndes Rokossovskij till polsk försvarsminister och överbefälhavare av Stalin och fyllde den rollen mellan 1949 och 1956. När Gomulka blev partichef 1956 valde Rokossovskij att återvända till Sovjetunionen för att övertyga Chrusjtjov att invadera Polen. Istället blev han 1958-1962 viceförsvarsminister i Sovjetunionen.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Rokossovskij
Citera
2021-06-14, 01:11
  #64
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ja, du saknar perspektiv och historisk kunskap i ämnet.
Du likställer en våldtäktsvåg i krigets absoluta slutskede med 18 miljoner civila som har dödats/mördats av Nazityskland.

Tyskland förlorade världens blodigaste och grymmaste krig.
Tyskar hade ingenting att säga till om när de besegrades. De fick vackert acceptera vad som helst. Tyskland kapitulerade villkorslöst.
Med andra ord så är vissa offer mer värda än andra. Vissa förtjänar kompensation, men inte andra. Tack för att du bekräftar den saken.

Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Avtalet du refererar till har inget med Polen att göra. Polen styrdes helt och hållet av Sovjet, i synnerhet på 40/50/60-talet.
Jo, så går det när man förlorar ett krig och kapitulerar villkorslöst. Taskigt för Polen att även de förlorade till Sovjetunionen (som också anföll dem 1939...) på samma sätt som Tyskland.
Citera
2021-06-14, 01:12
  #65
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Och återigen är vi alltså tillbaka på att det handlar om att Polen är för fega för att våga ställa krav på Ryssland.
Tack för att du bekräftar den saken.
Nej, du är bara okunnig.
Nazityskland slaktade 6 miljoner polska civila - inte Sovjet.
Nazityskland jämnade Warszawa med marken - inte Sovjet.

First thing first, som det heter på engelska...
Citera
2021-06-14, 01:15
  #66
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Nej, du är bara okunnig.
Nazityskland slaktade 6 miljoner polska civila - inte Sovjet.
Nazityskland jämnade Warszawa med marken - inte Sovjet.

First thing first, som det heter på engelska...
Kort fråga.
Erkänner du massakern i Katyn-skogen där ryssarna mördade polska officerare, präster, politiker etc?
Citera
2021-06-14, 01:18
  #67
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Med andra ord så är vissa offer mer värda än andra. Vissa förtjänar kompensation, men inte andra. Tack för att du bekräftar den saken

Ja, 18 miljoner dödade/mördade civila medger högre straffsats än tiotusentals våldtagna kvinnor.

Annars hade vi haft samma straffsats oavsett brott.

Hade det varit straffbart att vara obildad hade du legat risigt till.
Citera
2021-06-14, 01:20
  #68
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ja, 18 miljoner dödade/mördade civila medger högre straffsats än tiotusentals våldtagna kvinnor.

Annars hade vi haft samma straffsats oavsett brott.

Hade det varit straffbart att vara obildad hade du legat risigt till.
Jag upprepar den korta, enkla frågan:
Erkänner du massakern i Katyn-skogen där ryssarna mördade polska officerare, präster, politiker etc?
Citera
2021-06-14, 01:25
  #69
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Jag upprepar den korta, enkla frågan:
Erkänner du massakern i Katyn-skogen där ryssarna mördade polska officerare, präster, politiker etc?
Sovjeter = balter, ryssar, ukrainare, vitryssar, georgier, osv.

Vad har Katyn med TS:s inlägg att göra?
Tråden handlar om varför Tyskland betalar kompensation för sitt äventyr i Sydvästafrika men inte till t ex Polen.
Citera
2021-06-14, 01:31
  #70
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Sovjeter = balter, ryssar, ukrainare, vitryssar, georgier, osv.

Vad har Katyn med TS:s inlägg att göra?
Tråden handlar om varför Tyskland betalar kompensation för sitt äventyr i Sydvästafrika men inte till t ex Polen.
Frågan handlar om bakgrunden till diskussionen, och ifall du är här för att diskutera för Polen, för Tyskland eller för Ryssland. Och vi kan väl då kort konstatera att du inte bryr dig om Polen-Tyskland egentligen utan ditt syfte här är att minska kritiken mot Ryssland. Vilket är av stor vikt då jag hävdar att det är Ryssland som Polen ska vända sig till, för att få det krigsskadestånd de förtjänar då det är Sovjetunionen (med Ryssland som arvtagare) som är den som tog land från Polen. Och att Tyskland har betalt krigsskadestånd till Sovjetunionen (med Ryssland som arvtagare) som då täckte även Polen och att Sovjetunionen skulle kompensera Polen utifrån det etc.

Och om du vill klaga på att Ryssland inte är skyldigt för vad Sovjetunionen gjorde så är definitivt dagens Tyskland inte skyldigt för vad Nazityskland gjorde, då dagens Tyskland har mindre gemensamt med Nazityskland än vad dagens Ryssland har gemensamt med Sovjetunionen.
Citera
2021-06-14, 10:04
  #71
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Tyskarna blev tvingade att ta sitt ansvar. De fick betala dyrt för vad som hade hänt, de förlorade t ex en fjärdedel av sin landyta från innan andra världskriget (vilket alltså inte inkluderar den landyta de förlorade till Polen efter första världskriget) och den svält och de krigsskadestånd som de drabbades av och den förstörelse både under kriget och efter, var oerhörd. Men det är uppenbart att du inte bryr dig om det. Du är inte ute efter någon form av rättvisa, du är ute efter hämnd och du är ute efter pengar. Som en rånare och brottsling, som inte bryr sig om sina offer utan bara vill att de ska pussa dina fötter så att du kan känna dig stor och stark när du ger dig på någon bara för att du kan.

Hade du velat ha rättvisa så skulle du gett dig på Ryssland, men det är du och dina stolta polacker för fega för. Tyskland däremot vågar inte slå tillbaka, särskilt inte när det gäller andra världskriget, där har de blivit så totalt hunsade att du hoppas kunna pungslå dem på lite pengar, som en rånare som anser sig ha rätt att tvinga av pengar av de som inte vill eller vågar försvara sig.


Jo, de njöt helhjärtat av sin status som herrefolket efter 1944. På samma sätt som ett våldtäktsoffer njuter av att bli våldtagen. Bokstavligt talat dessutom, för alldeles för många tyska kvinnor.


Och det finns 120'000 judar i Tyskland. Innebar det att Förintelsen är påhittad och judarna inte alls led i Tyskland?
Det fanns för övrigt ca 500'000 judar i Tyskland i början av 30-talet (och hälften av det innan krigsutbrottet), medans det i nuvarande sydvästra Polen fanns flera miljoner tyskar.


Intressant hur du kan snacka om överlägsen moral och kultur och hur man sträckte ut en hand till tyskarna om förlåtelse etc på 60-talet samtidigt som du idag, mer än ett halvt århundrade senare, tydligen inte har något som helst gemensamt med dessa polackers överlägsna moral utan istället är en feg stackare som ger sig på Tyskland för att de inte slår tillbaka hellre än att ens våga säga något hårt ord mot Ryssland.


Skälet till att man aldrig ska betala några pengar till en utpressare, kidnappare eller terrorist är för att dessa inte har någon heder, de har genom sina handlingar visat att de saknar all form av känsla för rättvisa och om du betala så kommer de bara att kräva mer och mer.
"Tyskjävlar" har betalat krigsskadestånd, de har betalat på diverse olika vis och både Polen och Grekland har erkänt att de inte längre har några krav på Tyskland och det har gjorts diverse avtal, men dessa gäller tydligen bara när Polen känner för det. Så mycket för polackerna påstådda överlägsna moral. Fast kanske kan man skylla Ryssland även för det, att de tog död på polackernas goda moral och kultur och vad vi har kvar idag är små fega polacker med en rånares mentalitet.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_reparations#Poland



Det intressanta med det sista, (Poland rejects this view, stating that the then Polish government was under the sway of the Soviet Union and that its 1953 refusal is non-binding.) är förstås att om det avtalet inte är giltigt så innebär det att även det följande avtalet inte heller är giltigt av samma skäl, och därmed är Polen skyldigt att ge tillbaka Tyskland de landområdena som de fick enligt avtalet 1954 (Oder-Neisse-linjen).

Vilket dravel... för det första och viktigaste så var det inget vanligt krig, inte ens I världskrigets fasor när man använde giftgas kan mäta sig med det helvete som tyskarna ställde till med. Kriget mellan Tyskland och Polen pågick under några veckor och kapitulation den 6 oktober. Under september dödades 16.000 tyska soldater och 27.000 skadades, Tyskland förlorade omkring 500 flygplan (250 sköts med och 250 blev obrukbara) och 600 stridsvagnar.
Polen förlorade 66.000 soldater och 130.000 skadades samt 300 flygplan och 700 stridsvagnar. Dessutom omkring 130.000 civila dödades under den tyska invasionen.

Redan då visade tyskarna att det här skulle inte bli ett vanligt krig när de bombade sönder den lilla staden Wielun utan någon som helst militär betydelse.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Wielu%C5%84

Polen kapitulerade den 6 oktober och till skillnad från den tyska ockupationen av Frankrike det var då mördandet av den polska civilbefolkningen började, omkring 100.000 av den polska eliten mördades, därav 50.000 i Auschwitz.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion
Och det var bara början på mördandet av civilbefolkningen.

Tyskland har varit så "hunsade" men de vägrar lätta på pungen och betala skadestånd, dessutom sedan några årtionden bedriver de en medveten historisk politik som ska minska deras ansvar, ordet tyskar har helt försvunnit istället talar man bara om nazister...

Vad är det för "krigsreparation" Polen fick ? Polen förlorade 30% av sin yta jämfört med år 1939... då Hitlers allierade som han startade andra världskriget med och anföll Polen gemensamt tog de östra delar av Polen. Men hade Polens yta jämfört med 1939 ökat med 30% då hade du kanske haft en poäng även om skador på det polska samhället var oersättliga och dess utvecklingsmöjligheter grusades för generationer.
__________________
Senast redigerad av rex144 2021-06-14 kl. 10:47.
Citera
2021-06-14, 15:13
  #72
Medlem
rex144s avatar
Flera personer har skrivit varför Polen inte "ger sig på Ryssland" med sina krav.
Som om Ryssland var ett vanligt land , Polen kan inte sedan 11 år få tillbaka sin egendom - det kraschade presidentplanet och de skulle få skadestånd?
Ryssland har bara under det senaste decenniet ockuperat en del av Georgien och Ukraina. Sedan tidigare vägrar de lämna tillbaka Kurilerna till Japan, 56 öar med en yta större än Polens.

Sovjet/Ryssland har en imperialistisk policy där man aldrig lämnar tillbaka något och ej heller betalar några skadestånd. Man får vara glad som Rysslands granne om de inte gör utför militära provokationer eller invaderar.


Medan Tyskland presenterar sig som ett högt moraliskt stående land som förstått vilka hemskheter de gjort, de värsta brott mot mänskligheten i världens historia.
Men det stannar vid ord...

De vill inte göra bot för sina avskyvärda handlingar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in