2021-06-13, 13:43
  #3073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack för rapporten. Så efter att inte ha byggt någon månlandare på 50 år bygger man nu plötsligt tre system?

SpaceX Extra super heavy / Starship
Blue Origin New Glenn / B.O. månlandare
SLS

Kommer SLS att använda någon månlandare? Vilken?

Tidsplanen för Artemis har väl redan spruckit? Var det inte 2022 för att runda månen?

Edit
I slutet på april sköt kineserna upp huvudmodulen till sin nya rymdstation. I onsdags rullade man ut en "Långa Marschen"-raket som snart skall skicka upp astronauter som börjar testa rymdstationen.

Jag har haft problem med datorn här. Som jag har uppfattat det så är SLS den "arbetshäst" som skulle genomföra allt beträffande transporter av astronauter, delar och material. Så Lunar Gateway sänds i delar upp till bana kring månen för att dockas ihop och dessa delar sänds med en version av SLS. Det var också meningen att månlandaren skulle sändas upp som en del med SLS.

Om man valt Blue Origins eller Dynetics månlandare hade den transporterats med SLS.

Men nu är allt ändrat i och med att SpaceX vinner kontraktet. Lunar Starship måste transporteras till Lunar Gateway för dockning av SpaceX själva.

Ja allt är försenat, tidsplanerna håller inte. Jag har svårt att se allt detta genomfört under 2024.

Blue Glenn uppfattar jag som rymdturism endast, den är nog inte tillräckligt kraftfull för att kunna hjälpa till med Artemis. Och Blue Glenn är starkt försenad. Blue Armstrong finns bara på ritbordet.

NASA-chefen Bridenstein, som har ersatts av Nelson, nämnde vid något tillfälle att SpaceX kunde få en mer aktiv roll men det var ett diffust uttalande.
Och SLS kunde inte stoppas på grund av att så många människor jobbar med den. Det ligger politik bakom utvecklingen av SLS.
Citera
2021-06-13, 16:45
  #3074
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Jag har haft problem med datorn här. Som jag har uppfattat det så är SLS den "arbetshäst" som skulle genomföra allt beträffande transporter av astronauter, delar och material. Så Lunar Gateway sänds i delar upp till bana kring månen för att dockas ihop och dessa delar sänds med en version av SLS. Det var också meningen att månlandaren skulle sändas upp som en del med SLS.

Om man valt Blue Origins eller Dynetics månlandare hade den transporterats med SLS.

Men nu är allt ändrat i och med att SpaceX vinner kontraktet. Lunar Starship måste transporteras till Lunar Gateway för dockning av SpaceX själva.

Ja allt är försenat, tidsplanerna håller inte. Jag har svårt att se allt detta genomfört under 2024.

Blue Glenn uppfattar jag som rymdturism endast, den är nog inte tillräckligt kraftfull för att kunna hjälpa till med Artemis. Och Blue Glenn är starkt försenad. Blue Armstrong finns bara på ritbordet.

NASA-chefen Bridenstein, som har ersatts av Nelson, nämnde vid något tillfälle att SpaceX kunde få en mer aktiv roll men det var ett diffust uttalande.
Och SLS kunde inte stoppas på grund av att så många människor jobbar med den. Det ligger politik bakom utvecklingen av SLS.
Tack för svaret. Jag hade förväxlat New Armstrong med
New Glenn . Verkligen mycket mer komplicerat att åka till månen denna gång. Om Bezos får pengar blir det tre projekt som körs, SLS (lunar gateway), Blue Origin och SpaceX. Två av dem kommer att landa på månen!

Och Lunar Starship måste byggas, testas, få en kabin, certifieras för transport av människor med motorlandning (hur svårt var inte det för Dragon), Falcon Heavy måste få mer drag. New Armstrong måste byggas etc liksom B.O.:s månlandare ...

Jag tycker det låter väldigt kaotiskt med planeringen. Definitivt inga människor på månen 2024. Kanske 2030 om inte något annat inträffat dessförinnan?

Varför hottar de inte bara upp Dragon-kapseln lite och kör till månen? (Tack för dina rapporter. Du behöver inte svara direkt på allt förstås ) En månlandare måste dock bromsa/acca till ett delta-V på ung 3 km/sek I omloppsbana. Det är ändå en tredjedel av en uppskjutning till rymdstationen (och inbromsningen får man gratis i atmosfären vid landningen, grovt sett behövs 2/3 av bränslet för en uppskjutning till ISS). Ingen smal sak de utförde på 60-talet!
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-06-13 kl. 17:39.
Citera
2021-06-13, 18:48
  #3075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack för svaret. Jag hade förväxlat New Armstrong med
New Glenn . Verkligen mycket mer komplicerat att åka till månen denna gång. Om Bezos får pengar blir det tre projekt som körs, SLS (lunar gateway), Blue Origin och SpaceX. Två av dem kommer att landa på månen!

Och Lunar Starship måste byggas, testas, få en kabin, certifieras för transport av människor med motorlandning (hur svårt var inte det för Dragon), Falcon Heavy måste få mer drag. New Armstrong måste byggas etc liksom B.O.:s månlandare ...

Jag tycker det låter väldigt kaotiskt med planeringen. Definitivt inga människor på månen 2024. Kanske 2030 om inte något annat inträffat dessförinnan?

Varför hottar de inte bara upp Dragon-kapseln lite och kör till månen? (Tack för dina rapporter. Du behöver inte svara direkt på allt förstås ) En månlandare måste dock bromsa/acca till ett delta-V på ung 3 km/sek I omloppsbana. Det är ändå en tredjedel av en uppskjutning till rymdstationen (och inbromsningen får man gratis i atmosfären vid landningen, grovt sett behövs 2/3 av bränslet för en uppskjutning till ISS). Ingen smal sak de utförde på 60-talet!

Crew Dragon skulle säkert kunna göra en tur runt månen med hjälp av Falcon Heavy, Sovjetunionen planerade ju en sådan rundtur i slutet av 1960-talet med en strippad Soyuz (Zond) och med Proton som bärraket. Men dom fick problem med Zond.
Elon Musk ser mycket längre och bygger större, att forsla 4 man är för litet för honom. Mars är ju främsta målet.
Det är en fruktansvärd röra naturligtvis men Crew Dragon och Boeings Starliner är avsedda för transporter till ISS. Sedan är båda företagen fria att anordna turistresor. Kan Blue Origin få fram New Glenn blir det en mycket bra konkurrent om turisterna.

USA kommer att förfoga över 5 rymdskepp och kapslar, Starship, Orion, Crew Dragon, Starliner och förhoppningsvis snart också New Glenn. Jag tror att Orion blir väldigt bra men Starship ser ut som framtiden. Orion är gjord för färder till månen och närmaste asteroider, det NASA alltid kallat beyond. Men för Mars behövs Starship.
Citera
2021-06-13, 19:13
  #3076
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Crew Dragon skulle säkert kunna göra en tur runt månen med hjälp av Falcon Heavy, Sovjetunionen planerade ju en sådan rundtur i slutet av 1960-talet med en strippad Soyuz (Zond) och med Proton som bärraket. Men dom fick problem med Zond.
Elon Musk ser mycket längre och bygger större, att forsla 4 man är för litet för honom. Mars är ju främsta målet.
Det är en fruktansvärd röra naturligtvis men Crew Dragon och Boeings Starliner är avsedda för transporter till ISS. Sedan är båda företagen fria att anordna turistresor. Kan Blue Origin få fram New Glenn blir det en mycket bra konkurrent om turisterna.

USA kommer att förfoga över 5 rymdskepp och kapslar, Starship, Orion, Crew Dragon, Starliner och förhoppningsvis snart också New Glenn. Jag tror att Orion blir väldigt bra men Starship ser ut som framtiden. Orion är gjord för färder till månen och närmaste asteroider, det NASA alltid kallat beyond. Men för Mars behövs Starship.
Ja det är kaotiskt.

Det finns "amatörer" som uppskattat delta V för Dragon-kapseln till 400 m/s. Det behövs kanske 3 km/s för att landa resp starta från månen till omloppsbana. 6 km/s totalt.

Det skulle alltså behövas mer än 15 gånger mer drivmedel för att landa och starta Dragon-kapseln på månen. (Den har väl ungefär ett ton nu. Dessutom mer drivmedel för att skjuta upp det extra drivmedlet etc.)

Jag är ingen expert. Men det måste vara ganska otroliga prestationer man gjorde på 60-talet.

Annars tycker jag Dragon-kapseln är den som kommit längst vad gäller att bygga en månlandare. Den är inte godkänd för motorlandning men skulle förmodligen funka på jorden. Men på månen skulle den behöva en mycket större bränsletank. Den skulle också behövas göras lättare.
Citera
2021-06-13, 23:58
  #3077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ja det är kaotiskt.

Det finns "amatörer" som uppskattat delta V för Dragon-kapseln till 400 m/s. Det behövs kanske 3 km/s för att landa resp starta från månen till omloppsbana. 6 km/s totalt.

Det skulle alltså behövas mer än 15 gånger mer drivmedel för att landa och starta Dragon-kapseln på månen. (Den har väl ungefär ett ton nu. Dessutom mer drivmedel för att skjuta upp det extra drivmedlet etc.)

Jag är ingen expert. Men det måste vara ganska otroliga prestationer man gjorde på 60-talet.

Annars tycker jag Dragon-kapseln är den som kommit längst vad gäller att bygga en månlandare. Den är inte godkänd för motorlandning men skulle förmodligen funka på jorden. Men på månen skulle den behöva en mycket större bränsletank. Den skulle också behövas göras lättare.

Crew Dragon har ju små raketer vid sidorna som skall skjuta loss kapseln om Falcon 9 krånglar men skulle den användas som månlandare behövs nog ytterligare en servicemodul med bromsraketer och bränsletankar.

Jag har studerat det sovjetiska programmet och vid firandet av oktober-revolutionen 1967 hade man tänkt sig ett stort rymdspektakel men bara med en rundflygning kring månen med den speciella Soyuz-varianten. Det krävdes först två helt felfria flygningar i följd med Zond för detta vågspel men det misslyckades, men man försökte senare igen. Med att få det att fungera. USA:s underrättelsetjänst kände till planerna och därför beslöt man hastigt och lustigt i augusti 1968 att påskynda Apollo-programmet och gjorde flygningen runt månen med tre mans besättning i Apollo 8 i december 1968. Sovjetunionen var klara vid samma tidpunkt med att testa igen men fick inte Zond att fungera fullständigt.

Kapplöpningen var så brutal mellan USA och Sovjet att även USA hade ett kraschprogram med Lunar Gemini. Det var ju en liten tvåmanskapsel men fungerade riktigt bra. Det fanns koncept att sända Gemini till månen redan 1966, ett av koncepten var att med Titan 3C sända upp boostern Centaur och sedan upp en bemannad Gemini med två mans besättning att docka med Centaur.
Dåvarande administratören James Webb stoppade dock dessa Lunar Gemini-planer då dom ansågs lite farliga....och man hade mycket pengar till Apollo.

Idag är det ganska svårt att följa vad som händer. Dom privata bolagen är hemlighetsfulla och man får sitta här och gissa.
Citera
2021-06-14, 01:36
  #3078
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Crew Dragon skulle säkert kunna göra en tur runt månen med hjälp av Falcon Heavy, Sovjetunionen planerade ju en sådan rundtur i slutet av 1960-talet med en strippad Soyuz (Zond) och med Proton som bärraket. Men dom fick problem med Zond.
Elon Musk ser mycket längre och bygger större, att forsla 4 man är för litet för honom. Mars är ju främsta målet.
Det är en fruktansvärd röra naturligtvis men Crew Dragon och Boeings Starliner är avsedda för transporter till ISS. Sedan är båda företagen fria att anordna turistresor. Kan Blue Origin få fram New Glenn blir det en mycket bra konkurrent om turisterna.

USA kommer att förfoga över 5 rymdskepp och kapslar, Starship, Orion, Crew Dragon, Starliner och förhoppningsvis snart också New Glenn. Jag tror att Orion blir väldigt bra men Starship ser ut som framtiden. Orion är gjord för färder till månen och närmaste asteroider, det NASA alltid kallat beyond. Men för Mars behövs Starship.


Starship kommer kanske att vara i praktisk drift 2026 för att lyfta material. Persontransporter kommer ta minst 6 år till om det nånsin kommer att ske. Akilleshälen är att det avsaknads räddningsmöjligheter vid start. Musk eviga tjat om Mars saknar all verklighetsförankring all . De närmaste 30 åren kommer sonder och robotar att skickas dit. För att skicka människor dit krävs kapital som inte ens USA som nation har möjlighet att bekosta själva.
Citera
2021-06-14, 10:02
  #3079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Starship kommer kanske att vara i praktisk drift 2026 för att lyfta material. Persontransporter kommer ta minst 6 år till om det nånsin kommer att ske. Akilleshälen är att det avsaknads räddningsmöjligheter vid start. Musk eviga tjat om Mars saknar all verklighetsförankring all . De närmaste 30 åren kommer sonder och robotar att skickas dit. För att skicka människor dit krävs kapital som inte ens USA som nation har möjlighet att bekosta själva.

NASA kommer att genomföra Artemis stegvis så den första månlandningen som troligen blir 2026 istället för planerade 2024 har mest symbolvärden där det viktiga tydligen är att en av astronauterna som landstiger är en kvinna.
Senare börjar man bygga en bas på månen. Jag tror att SpaceX kommer att bli mer och mer involverat. SLS uppfattar jag som en dyr lösning och att olika versioner av Starship kommer att behövas för att transportera delar till månbasen.
Du har rätt att det just nu inte finns någon riktig lösning på hur säkerheten vid start skall fungera. Kanske kan man tänka sig att kabinen skjuts loss om något händer. Jag vet faktiskt inte.

Jag är mer optimistisk än vad du är beträffande bemannade Mars-resor. Starship kommer att göra rymdfarten mycket billigare, rymdturismen kommer att öka, rika människor är beredda att betala, även NASA kommer att stödja med stora summor.
Vi hade ett privat projekt i "Mars One" men det var idealistiskt och orealistiskt och kunde inte påvisa hur Marsprojektet skulle drivas. Där händer inte mycket.
Citera
2021-06-14, 10:30
  #3080
Medlem
Reguluss avatar
Kong lyfte den fjärde sektionen i natt. Knepigare den här gången eftersom de assisterande kranarna inte längre når upp.
Citera
2021-06-14, 10:52
  #3081
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Och SLS kunde inte stoppas på grund av att så många människor jobbar med den. Det ligger politik bakom utvecklingen av SLS.

Självfallet är det så. NASA:s största problem är att de av politiska skäl inte klarar av att välja bort sådant som inte fungerar eller inte längre behövs. Senaste exemplet: Blue Origins månlandare.
Citera
2021-06-14, 17:43
  #3082
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
NASA kommer att genomföra Artemis stegvis så den första månlandningen som troligen blir 2026 istället för planerade 2024 har mest symbolvärden där det viktiga tydligen är att en av astronauterna som landstiger är en kvinna.
Senare börjar man bygga en bas på månen. Jag tror att SpaceX kommer att bli mer och mer involverat. SLS uppfattar jag som en dyr lösning och att olika versioner av Starship kommer att behövas för att transportera delar till månbasen.
Du har rätt att det just nu inte finns någon riktig lösning på hur säkerheten vid start skall fungera. Kanske kan man tänka sig att kabinen skjuts loss om något händer. Jag vet faktiskt inte.

Jag är mer optimistisk än vad du är beträffande bemannade Mars-resor. Starship kommer att göra rymdfarten mycket billigare, rymdturismen kommer att öka, rika människor är beredda att betala, även NASA kommer att stödja med stora summor.
Vi hade ett privat projekt i "Mars One" men det var idealistiskt och orealistiskt och kunde inte påvisa hur Marsprojektet skulle drivas. Där händer inte mycket.

Skillnaden mellan Mars One och Musk är marginell, en skillnad är att Mars One åtminstone hade nån slags plan, Musk är pbara dagdrömmar. bara en sån enkel sak som att generera bränsle på Marsytan i sig är ett projekt som kommer att kosta 1000tals miljarder dollar. Ingen har ens en skiss på en servett på hur man praktisk ska ta tillvara vatten och producerar metan med fabriker på Mars. Musk kan möjligtvis komma med ett kryptisk påstående om "cool technology".
Citera
2021-06-14, 17:55
  #3083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kong lyfte den fjärde sektionen i natt. Knepigare den här gången eftersom de assisterande kranarna inte längre når upp.

Man säger att den nu är halvvägs, att ytterligare 3 eller 4 segment skall till. Ett segment skall redan ha levererats enligt vad jag sett.

Det blir en ruskig syn att se det väldiga Starship monterad ovanpå Super Heavy.
Citera
2021-06-14, 17:59
  #3084
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Man säger att den nu är halvvägs, att ytterligare 3 eller 4 segment skall till. Ett segment skall redan ha levererats enligt vad jag sett.

Det blir en ruskig syn att se det väldiga Starship monterad ovanpå Super Heavy.
Ett andrasteg till F9 väger tankat 100 ton, tror jag. Men nu kommer alltså super heavy att skjuta upp ett andrasteg/Starship som tankat väger 1300 ton? Det lär bli den tyngsta uppskjutningen någonsin, som du antyder.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback