Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-05-21, 20:04
  #13405
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ukrainsk ekonomi och levnadsstandard är betydligt sämre, trots att de får u-hjälp av väst istället för sanktioner. Du och Draken bör dessutom ta en titt på vad tråden handlar om ("Situationen i Ukraina just nu").

Fast just den här tusensidiga tråden handlar ju mestadels om Ryssland även om den heter "Situationen i Ukraina just nu". Så jag tycker inte det är konstigt att Draken och andra fyller på med mer trams om Putin.

Om du vill skriva om situationen i Ukraina just nu så rekommenderar jag istället den alternativa tråden Situationen i Ryssland just nu, del 1.
__________________
Senast redigerad av VVPutin 2021-05-21 kl. 20:07.
2021-05-21, 20:30
  #13406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Kan du ge en enda källa på en undersökning som visade att Krims befolkning ville lämna Ukraina?

1991: Krim folkomröstar om återupprättande av den autonoma Krimrepubliken, vilket skulle ge Krim rätten att själva avgöra om de ville ingå i ett självständigt Ukraina eller inte. 94% av befolkningen röstar för.

Citat:
A referendum on sovereignty was held in the Crimean Oblast of the Ukrainian SSR on 20 January 1991 two months before the 1991 All-Union referendum. Voters were asked whether they wanted to re-establish the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic, which had been abolished in 1945. The proposal was approved by 94% of voters. [..] The key difference between being an Oblast and an Autonomous Republic that suggested the referendum lies in republics being parties of New Union Treaty and according to the contemporary laws on quitting from the USSR could decide on their own whether to remain within the leaving Soviet Republic or remain in the USSR.
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_C...nty_referendum

1992: Med stöd av resultatet i folkomröstningen från 1991 deklarerar Krim självständighet och meddelar att detta skall genomföras om det får stöd i en ny folkomröstning, planerad senare under året. Kiev svarar med att påstå att en sådan folkomröstning är "olaglig".

Citat:
On 5 May 1992 the Crimean Supreme Council declared independence, dependent on a referendum that was planned for August. However, the Ukrainian Parliament ruled that the declaration was illegal, and gave the Supreme Council a deadline of 20 May to rescind it. Although the Supreme Council complied with the order on 22 May, the referendum was only postponed rather than cancelled.
https://en.wikipedia.org/wiki/1994_Crimean_referendum

1994: Den enligt Kiev "illegala" folkomröstningen genomförs i alla fall, dock med mildrade frågor, för att blidka Kiev. I brist på andra möjligheter att slingra sig ur Kievs grepp, så röstar en överväldigande majoritet av Krimborna för ökat grad av självstyre, ökad makt för Krims president, samt rätt för Krimbor att inneha ryskt medborgarskap utöver det påtvingade ukrainska passet. Det var 83% av de röstande som ville ha ryskt medborgarskap.

Citat:
A three-part referendum was held in Crimea on 27 March 1994 alongside regional and national elections. Voters were asked whether they were in favour of greater autonomy within Ukraine, whether residents should have dual Russian and Ukrainian citizenship, and whether presidential decrees should have the status of laws. All three proposals were approved.
https://en.wikipedia.org/wiki/1994_Crimean_referendum

Opinionsstödet för att lämna Ukraina var mycket högt under tidigt 2000-tal, vilket bland andra FN visat i återkommande opinionsundersökningar:

Citat:
Polling in 2008 by the Ukrainian Centre for Economic and Political Studies, also called the Razumkov Centre, found that 63.8% of Crimeans (76% of ethnic Russians, 55% of ethnic Ukrainians, and 14% of ethnic Crimean Tatars, respectively) would like Crimea to secede from Ukraine and join Russia, and that 53.8% of Crimeans would like to preserve its current status but with expanded powers and rights. Razumkov characterized Crimeans' views as controversial and unsteady, and therefore vulnerable to internal and external influences.

The United Nations Development Programme conducted a series of polls in Crimea between 2009 and 2011 about the question of leaving Ukraine and joining Russia with a sample size of 1,200:
Quarter Yes No Undecided
2009 Q3 70% 14% 16%
2009 Q4 67% 15% 18%
2010 Q1 66% 14% 20%
2010 Q2 65% 12% 23%
2010 Q3 67% 11% 22%
2010 Q4 66% 9% 25%
2011 Q4 65.6% 14.2% 20.2%
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_C...tus_referendum

Att stödet för återförening med Ryssland gradvis svalnade därefter beror på att:

1) Folk resignerade av Kievs envisa trilskande med att till varje pris behålla Krim och började motvilligt acceptera den onaturliga situationen som ett faktum.
2) Det flyttade in alltfler ukrainare, vilket förändrase väljarbasen.
3) När Janukovytjs Regionparti kom till makten blev frågan mindre aktuell, eftersom trycket att ukrainisera Krim minskade. Parlamentet kontrollerades helt av rysk-orienterade partier och det fanns i praktiken inte så stor mening med att propagera för återförening med Ryssland när man ändå hade en ryskvänlig president i Kiev.

Situationen ställdes på huvudet av den våldsamma CIA-ledda statskuppen i Kiev 2013-2014, vilket naturligtvis helt ändrade opinionen på Krim radikalt och mycket snabbt. De allra flesta såg med bestörtning på vad som hände i Kiev och spred sig över hela landet och reaktionen på Krim var att man absolut INTE ville vara en del av det som pågick. Där har du hela förklaringen till det massiva stödet för självständighet följt av återförening med Ryssland som uttrycktes av folkviljan i folkomröstningen 2014.

Därmed är frågan om Krim avgjord och avslutad, men skulle det vara något annat ni vill diskutera så går det bra att ta upp det.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2021-05-21 kl. 20:36.
2021-05-21, 20:45
  #13407
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Situationen ställdes på huvudet av statskuppen i Kiev 2013-2014, vilket naturligtvis helt ändrade opinionen på Krim radikalt och mycket snabbt. De allra flesta såg med bestörtning på vad som hända i Kiev och spred sig över hela landet och reaktionen på Krim var att man absolut INTE ville vara en del av det som pågick. Där har du hela förklaringen till det massiva stödet för självständighet följt av återförening med Ryssland som uttrycktes av folkviljan i folkomröstningen 2014.

Därmed är frågan om Krim avgjord och avslutad, men skulle det vara något annat ni vill diskutera så går det bra att ta upp det.

Det andra dravlet har bevisats felaktigt redan.. din byfåne.

"Folkomröstningen 16 mars 2014"... det är bara att inse att så strax efter "små gröna män" -annekteringen i slutet på februari 2014 så går det inte att organisera det så snabbt. Och med tanke på legitimitet så bör man liksom inte skicka in GRU och Spetsnaz INNAN man genomför ett val, din dåre!

Det officiella resultatet från den autonoma republiken Krim var att 96,77 procent röstade för regionens integrerande i Ryska federation; samtidigt meddelades att 83,1 procent av de röstberättigade skulle ha deltagit i omröstningen.

Achtem Tjijgoz, vice ordförande i Krims mejlis, förklarade att inte fler än 30–40 procent kunde ha avlagt sin röst,[33] medan Rysslands förre regeringsrådgivare Andrej Illarionov sa att det verkliga stödet för Krims anslutning till Ryssland borde ha legat runt 34 procent, sedan han jämfört med resultaten av liknande folkomröstningar de tre senaste åren. Alltså ingen legitimt val på något sätt.

Dagen efter "folkomröstningen", 17 mars, förklarade Krims högsta sovjet (parlamentet) samt staden Sevastopols stadsfullmäktige Krims självständighet från Ukraina. Samtidigt ansökte man om Krims anslutning till Ryska federationen.[35] Samma dag erkände Ryssland Krim som en självständig stat.
18 mars skrev Rysslands president Vladimir Putin samt representanter för Krim och Sevastopol under avtalet som ska integrera dessa båda enheter som federala subjekt i Ryska federationen

Vi kan ju konstatera att både tiden för organisation och sammanräkning inte i närheten kan stämma med utfall eller Ryssland extremt snabba påståenden och avtal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Little...rainian_crisis)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Folkom...en_i_Krim_2014

http://president-sovet.ru/members/bl...iteley-kryma-/
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-05-21 kl. 21:15.
2021-05-21, 20:59
  #13408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Rysslands förre regeringsrådgivare Andrej Illarionov sa att det verkliga stödet för Krims anslutning till Ryssland borde ha legat runt 34 procent, sedan han jämfört med resultaten av liknande folkomröstningar de tre senaste åren.
Och som jag just förklarade så är opinionsläget de tidigare åren, då Janukovytj styrde, helt irrelevant. Man hade då en ryskvänlig president i Kiev och pressen på Krim att ukrainiseras avtog, så det verkade möjligt att trots allt kunna leva på sitt eget sätt som en del av Ukraina. Detta förändrades totalt i och med statskuppen i Kiev, då den folkvalde presidenten avsattes och väst-ukrainska nationalister tog över makten. Därmed var frågan avgjord för Krimborna - de förstod att det var dags att lämna och istället söka sig till Ryska federationen.

Andrej Illarionov är sedan 2006 anställd av en tankesmedja i Washington DC och gör bara sitt jobb när han snackar den skit om sitt forna hemland som hans nuvarande arbetsgivare vill höra.
2021-05-21, 22:51
  #13409
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Precis, som vilken ex-kommunist (och diktator) som helst...
Ja precis
Sprungen ur den totalitära kommunismen är ju Putin ett barn av sin tid och sin miljö.
Finns inte ett enda demokratiskt korn hos den mannen, jag tror inte han ens klarar av att förstå vad demokrati och mänskliga rättigheter är för nåt, han har ju aldrig mött det i sin karriär.
Därför kan han enkelt fatta beslut om annektering och invasiva åtgärder i ex Krim,han begriper inte bättre.
Den kålroten blev säkert grymt besviken när bara ett par skurkstater ställde sig bakom aktionen.
__________________
Senast redigerad av Draken55 2021-05-21 kl. 22:58.
2021-05-22, 01:31
  #13410
Medlem
Det stämmer att det finns polls från 2020 som visar att majoriteten i de krigsdrabbade områdena i Donbass vill lämna Ukraina.
Tidigare polls i Donbass, även efter krigsutbrottet, har visat att majoriteten ville tillhöra Ukraina. Separatisterna hade mao inte stöd för att vare sig separera eller starta krig.
Krig påverkar naturligtvis opinionen, det är dessutom farligt att vara pro-ukrainsk och många har lämnat Donetsk och Luhansk.
Om det överhuvudtaget blivit något krig utan ryssars inblandning vågar jag inte svara på. Ryssar var inblandade i att starta kriget.
Kriget skulle dock ha tagit slut relativt snabbt om in ryska armen gått in.

Vad separatisterna krigar för i dagsläget är för mig oklart. Vill man ha egna stater på de områden man nu har kontroll på runt Luhansk och Donetsk (och sedan eventuellt ansluta dessa till Ryssland)? Om Ukrainska regeringen säger att de får detta, slutar de kriga då?
Den numera bortgångne Alexander Zakharchenko gjorde uttalanden som indikerade att han krävde hela Donetsk Oblast. Om den typen av tankegångar fortfarande existerar skulle det innebära att det är omöjligt för Ukrainska armen att dra sig tillbaka.
2021-05-22, 01:53
  #13411
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det stämmer att det finns polls från 2020 som visar att majoriteten i de krigsdrabbade områdena i Donbass vill lämna Ukraina.
Tidigare polls i Donbass, även efter krigsutbrottet, har visat att majoriteten ville tillhöra Ukraina. Separatisterna hade mao inte stöd för att vare sig separera eller starta krig.
Krig påverkar naturligtvis opinionen, det är dessutom farligt att vara pro-ukrainsk och många har lämnat Donetsk och Luhansk.
Om det överhuvudtaget blivit något krig utan ryssars inblandning vågar jag inte svara på. Ryssar var inblandade i att starta kriget.
Kriget skulle dock ha tagit slut relativt snabbt om in ryska armen gått in.

Vad separatisterna krigar för i dagsläget är för mig oklart. Vill man ha egna stater på de områden man nu har kontroll på runt Luhansk och Donetsk (och sedan eventuellt ansluta dessa till Ryssland)? Om Ukrainska regeringen säger att de får detta, slutar de kriga då?
Den numera bortgångne Alexander Zakharchenko gjorde uttalanden som indikerade att han krävde hela Donetsk Oblast. Om den typen av tankegångar fortfarande existerar skulle det innebära att det är omöjligt för Ukrainska armen att dra sig tillbaka.

Separatisterna/gangsterna krigar numera av en enda anledning, att på
order av Kreml fortsätta hålla Ukraina instabilt och därmed försöka förhindra landets närmande västerut.
2021-05-22, 10:44
  #13412
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Separatisterna/gangsterna krigar numera av en enda anledning, att på
order av Kreml fortsätta hålla Ukraina instabilt och därmed försöka förhindra landets närmande västerut.
Självklart tjänar (falska) påståenden om rysk aggression till att polarisera situationen och snabba på EU:s övertagande av landet. Zeinfeldsky har redan bett om hjälp av NATO och även bett Maron att försöka fixa in landet fort i EU. Men Macron är omutlig, han skulle "fundera på saken" 🤣🤣🤣

Kiev är väl en högt utvecklad metropol? Det vattnas i munnen på Bryssel som bara låtsas vara ointresserade.
2021-05-22, 11:10
  #13413
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Självklart tjänar (falska) påståenden om rysk aggression till att polarisera situationen och snabba på EU:s övertagande av landet. Zeinfeldsky har redan bett om hjälp av NATO och även bett Maron att försöka fixa in landet fort i EU. Men Macron är omutlig, han skulle "fundera på saken" 🤣🤣🤣

Kiev är väl en högt utvecklad metropol? Det vattnas i munnen på Bryssel som bara låtsas vara ointresserade.
EU skall vara försiktiga med att ge Ukraina den minsta uppmuntran. Vid tidigare uttalanden så visade Ukraina klara ambitioner att med hjälp från väst vilja invadera och ta hela Kuban dvs. hela området norr om Svarta Havet och bli en regional stormakt. Något som direkt anknyter till tiden för andra världskriget och de vansinnesföreställningar som frodades när Banderist-Nazister fraterniserade med Hitler och redan då hade dessa planer. Folkmord på lokalbefolkningen ingår självklart nu som då i dessa planer på Ukranisering.
2021-05-22, 13:31
  #13414
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Självklart tjänar (falska) påståenden om rysk aggression till att polarisera situationen och snabba på EU:s övertagande av landet. Zeinfeldsky har redan bett om hjälp av NATO och även bett Maron att försöka fixa in landet fort i EU. Men Macron är omutlig, han skulle "fundera på saken" 🤣🤣🤣

Kiev är väl en högt utvecklad metropol? Det vattnas i munnen på Bryssel som bara låtsas vara ointresserade.


Falska?? LOL

Tror du vi lever på medeltiden så folk inte själv kan ta reda på sanningen?

Å enasidan hävdar trollen att Ukraina är ett uland, å andra sidan är det ett byte EU vill ha...
er trovärdighet ligger under nollan.
2021-05-22, 13:41
  #13415
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Falska?? LOL

Tror du vi lever på medeltiden så folk inte själv kan ta reda på sanningen?

Å enasidan hävdar trollen att Ukraina är ett uland, å andra sidan är det ett byte EU vill ha...
er trovärdighet ligger under nollan.

Ukraina är i ekonomisk bemärkelse ett u-land på alla sätt. Köjäv är inte en "högt utvecklad metropol", det är en sovjetstad i förfall. Intresset från västmakterna har att göra med politik, inte pengar.
2021-05-22, 13:50
  #13416
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Falska?? LOL

Tror du vi lever på medeltiden så folk inte själv kan ta reda på sanningen?

Å enasidan hävdar trollen att Ukraina är ett uland, å andra sidan är det ett byte EU vill ha...
er trovärdighet ligger under nollan.
Det var inte funnits någon substans bakom invasionsryktena. Det var väl trådens VVPutin som såg att videon på "ryska" stridsvagnar egentligen var ukrainska. Men det har underordnad betydelse. Om de styrande drar i några trådar kör säkert Putte några stridsvagnar upp och ned utefter gränsen och ni kan väl alltid citera Bellingcat¿ De ligger oftast flera steg före Scotland Yard!

Det har skapats en situation där man kommer att köra in Ukraina i kvarnen. Och hur det kommer att gå vet alla. Se hur Sverige ser ut nu jämfört med vid EU-inträdet.

Jag säger inte att Ukraina är ett uland. (Men det kan bli, se på oss.)
Citat:
Kiev är väl en högt utvecklad metropol?
Bra jordbruk har de också som kommer att få smaka på EU:s "financial firepower" (som EU själva kallar våra skattepengar). Åkermark kommer att läggas i träda för att skydda de franska bönderna. Det ser illa ut om bönderna tippar mer brysselkål utanför Élysée-palatset inför valet. Napoleon Macron får kanske möta Barnier som gjort helomvändning efter att ha sålt ut oss till Storbritannien. Barnier verkar gå till val på 5 års flyktingstopp i Frankrike

Gamla farliga kärnkraft har de också som EU (vi) kan pumpa in mer pengar i. De franska konsortierna står säkert beredda att ta kontrakten. Inte oväntat har tydligen de pengar vi redan givit inte kunnat säkra kraftverken. EU:s valspråk kommer åter att ljuda: We have a deep, deep crisis ... Våra barn och barnbarn kommer att födas skuldsatta som EU-slavar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-05-22 kl. 14:07.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback