Går det att alltid vinna i schack?

Mycket riktigt så missförstod jag honom, ja. Så visade det sig vara.

Svaret på TS frågeställning, som den är uttryckt, alltså kan en spelare givet vilken spelsituation som helst alltid vinna, måste, som upprepats flera gånger redan, vara nej, då detta skulle garantera bägge spelare vinst, vilket naturligtvis är omöjligt.

Mer intressant är om en spelare från start alltid kan spela på ett sätt så att denne garanteras vinst. Om så är fallet inses av ovanstående resonemang, att denne spelare måste vara vit, då denne alltid ligger ett steg före.

Någon "brute force"-lösning på denna fråga tror jag inte ligger inom räckhåll, men jag har å andra sidan ingen koll på vad man förväntar sig att en kvantdator ska kunna klara av.

Men jag håller det inte för osannolikt att det skulle kunna gå att bevisa rent matematiskt om så är fallet eller inte, och då inte ett kokboksrecept på hur man skulle gå till väga, utan ett existensbevis som bara bevisar att en sådan lösning alltid finns, men utan att kunna visa hur man skulle spela (eller motsvarande: att vinstgarantin inte existerar), men det är ju bara en ren gissning, baserat på det faktum att antalet möjliga partier trots allt är ändligt.

Nja, håller inte med om att det spelas massa schack utan den regeln. Ända fallen jag kan tänka på är när barn spelar det och dom inte känner till regeln. Men om man pratar schack så får man såklart förhålla sig till alla regler, även de som är mindre vanliga.



Det gjorde du visst, eller du kanske uttryckte dig slarvigt?

Inte per definition, och definitivt inte för tur baserade spel. Men för spel där båda spelar har full information och inga slumpelement finns, så som schack så är det bevisat att det alltid är så ja.

*optimalt utifrån vår förståelse och med våra erfarenheter av schack.

Inte optimalt i ordets sanna betydelse, eller vi vet inte om så är fallet än iaf. Kung e2 skulle kunna vara början på ett perfekt spel.

Måste absolut inte vara vit, även fast det känns troligt. Finns flera spel där det är en nackdel att börja och andra spelaren således kan påtvinga fram en vinst; kan vara fallet även för schack.


Skulle ju kunna finnas en 10-15 drag som tvingar matt ifrån startpositionen. Isåfall skulle det ju gå att lösa det brute Force, iaf e svag lösning. Men det känns otroligt att det finns någon sån kombination och vi inte hittat den.


Bevis för att ett perfekt spel existerar finns redan idag. Eller du kanske menade bevis för att det perfekta spelet leder till vinst för någon spelare och inte remi?

Nja...här har man gått på statistik som visar att vit vinner lite oftare än svart. Med betoning på LITE

Det är du som läser slarvigt.

Okej, blev rätt i skallen nu. My bad.

Källa?

Vid spelets start är det ju med stor sannolikhet remi om ingen gör något ens litet misstag. Dock har väl det aldrig bevisats, teoretiskt kan ju vit, eller mer osannolikt svart, stå på vinst när spelet börjar.

Under Magnus Carlsens invitation som var för inte så länge sedan så gjorde datorn det när de spelade, jag tror det var i kvartsfinalen eller semi. Det var dock ett endgame som kommentatorerna sa kommer bli lika om ingen gör en blunder, datorn såg en forced mate på runt 44 drag. Inte i närheten det som ska göras i denna tråd men än dock imponerande, även Hikaru sa tt det inte finns en chans att en människa ser det där.




Fast om flera drag görs så ändras förutsättningarna och datorn kalkylerar den nya positionen, jag hade velat se exempel på det du menar. Du kan exempelvis ha forced mate på ex 9 drag och missa det, göra ett drag som gör att du går från 100 % vinst till förlust.


jag tror inte du behöver kunna beräkna alla drag som eventuellt kan göras då exempelvis väldigt många av dragen du kan göra är så dåliga att du mest troligtvis kommer förlora om du gör dem.


Lite samma som innan men förstår såklart problematiken i det hela om man drar det till trådstarten.