2021-04-23, 11:25
  #9721
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Hahah, ja, allt går att lösa med att säga att "Gud trollade".
....
Usch vilken syndig utsaga, det där inom citattecknen. Lova mig att berätta om jag någonsin yttrar det, för jag kan eventuellt försäga mig så grovt och ändå missa att jag gjort det. Så lova det, så att jag kan ångra mig och be Gud om förlåtelse i kraft av Kristi försoningsblod!
Bort det att jag skulle säga det inom citattecknen med vett och vilja. Jag försäkrar: det är mot min lära och övertygelse. Jag tänker att jag aldrig i mitt hela livt yttrat den syndiga utsagan.
Citera
2021-04-23, 11:26
  #9722
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Och hur menar du att det går att skilja på faktisk händelse och påhittad händelse när det gäller Jona bok? Något alls? Nej?
Varför skulle man vara tvungen att göra det ens.
Citera
2021-04-23, 11:28
  #9723
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Med andra ord, du klarar inte av att demonstrera Guds existens på något sätt, inte ens genom att demonstrera hur du kan härleda hans påstådda handlingar till honom själv.
Du kan inte heller härleda Bibeln till Gud på något sätt.
Det enda du har är trosdeklarationer.
Det är helt ok men du verkar inte nöja dig med det.
Ps 19:2-5:
Himlarna vittnar
om Guds härlighet,
himlavalvet förkunnar
hans händers verk.
Den ena dagen talar om det
för den andra,
den ena natten kungör det
för den andra,
utan tal och utan ord,
deras röst hörs inte.
De når ut över hela jorden,
deras ord når till världens ände.

Rom 1:18-22:
Guds vrede uppenbaras från himlen över all ogudaktighet och orättfärdighet hos människor som i orättfärdighet undertrycker sanningen. Det man kan veta om Gud är uppenbart bland dem, Gud har ju uppenbarat det för dem. Ända från världens skapelse ses och uppfattas hans osynliga egenskaper, hans eviga makt och gudomliga natur genom de verk som han har skapat. Därför är de utan ursäkt. Fastän de kände till Gud, prisade de honom inte som Gud eller tackade honom, utan förblindades av sina falska föreställningar, så att mörkret sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan. De påstod att de var visa, men de blev dårar.
Citera
2021-04-23, 11:32
  #9724
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Det jag menar är att inte är påstpende påstående som saknar belägg. Belägget är att du inte gett belägg för dina påståenden.
Med ”det finns inga belägg” menar jag förstås ”det har hittills inte presenterats några belägg”. Det är för mig synonymt med att det ur min synvinkel inte finns belägg.
Vi har kommit bort från ämnet, har du några belägg för att det som påstås om gud i bibeln är sant?
Jag har ingen Superbibel hemma i bokhyllan som belägger den ordinära Bibeln som många har i sin bokhylla. Hade inte igår heller, och kommer inte ha imorgon. Så du kan sluta efterfråga sådant, det tar bara tid från dig på din vandring mot graven.
Citera
2021-04-23, 11:33
  #9725
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Förtydligande: Vad är det jag påstår som saknar belägg?
Det är inte ett förtydligande utan en rättelse du gör.
Du har inte belägg för påståendet att det inte finns belägg.
Citera
2021-04-23, 12:09
  #9726
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Gud kan manifestera sig för människans sinnen, men i sitt väsen är han den osynlige.
Och flocken fortsätter att skräna "Visa mig Gud så ska jag tro på honom."
Men det man ser behöver man inte ens tro - man ser det ju.
Den mest kände i den flocken var aposteln Tomas, som enligt Bibeln färdats med Jesus och sett hans mirakel och likafullt inte trodde på uppståndelsen. Och Jesus visade sig för honom.

Om Tomas krävde sådana bevis, varför skall vi förvänta oss mindre? Vad är det för fint med att man skall förväntas tro utan bevis och sen dömas till eviga plågor i helvetet om man inte gör det?
Citera
2021-04-23, 12:16
  #9727
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den mest kände i den flocken var aposteln Tomas, som enligt Bibeln färdats med Jesus och sett hans mirakel och likafullt inte trodde på uppståndelsen. Och Jesus visade sig för honom.

Om Tomas krävde sådana bevis, varför skall vi förvänta oss mindre? Vad är det för fint med att man skall förväntas tro utan bevis och sen dömas till eviga plågor i helvetet om man inte gör det?
Det där är viktigt. Jesus lärjungar var inte speciellt troende utan valdes snarare ut för att de inte var upplärda till förljugenhet.

Det fanns en Messiasromantik som tilltalade unga, att Messias skulle komma och driva ut romarna ur det heliga landet. Jesus passade inte in i prästernas Messiasbild men bättre i de enkla människornas bild.
Citera
2021-04-23, 12:18
  #9728
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den mest kände i den flocken var aposteln Tomas, som enligt Bibeln färdats med Jesus och sett hans mirakel och likafullt inte trodde på uppståndelsen. Och Jesus visade sig för honom.
Om Tomas krävde sådana bevis, varför skall vi förvänta oss mindre? Vad är det för fint med att man skall förväntas tro utan bevis och sen dömas till eviga plågor i helvetet om man inte gör det?
Tomas var apostel, så han hade rätt att få se Kristus som uppstånden, för definitionen på apostel inkluderar att man sett den Uppståndne uppstånden.
Jesus säger också vid samma tillfälle, alltså när han visar Tomas sina sår: "saliga de som inte ser men ändå tror", så han prisar tron som tror utan att se, och vill att vi ska tro utan att se.
Så sanktion från högsta ort på den tron!
Det står inte att Tomas tvivlade på äktheten och det gudomliga ursprunget i Kristi mirakler före uppståndelsen, så det är ingen mening att föra in det som en parameter här.
---
Jag ser inte att du skulle ha lagt fram något som du tycker ger stöd åt dessa dina ord:
"Jesus korsfästning och död där evangelierna har rätt motsägelsefulla versioner."
En pudel, stor som en schäfer, är på sin plats, för jag ser heller inte att du gjort avbön än. Eller hur?
__________________
Senast redigerad av Calovius 2021-04-23 kl. 12:20.
Citera
2021-04-23, 12:32
  #9729
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Jesus säger också vid samma tillfälle, alltså när han visar Tomas sina sår: "saliga de som inte ser men ändå tror", så han prisar tron som tror utan att se, och vill att vi ska tro utan att se.
Så sanktion från högsta ort på den tron!
Åter cirkelbevis. Man måste ju redan tro på Jesus för att fästa någon vikt vid vad Bibeln påstår att Jesus sagt.

Sen tycker jag inställningen här, att det är finare att bara tro utan något skäl är absurt. Då kan man lika gärna tro på Oden eller spaghettimonstret. Varför inte?

Citat:
Jag ser inte att du skulle ha lagt fram något som du tycker ger stöd åt dessa dina ord:
Efter att ha sett dina svängar om Jona insåg jag att det är meningslöst. Du kommer bara förneka, hitta på absurda tolkningar etc. Andra kan läsa kapitlen i de olika evangelierna och tänka själva.
Citera
2021-04-23, 12:50
  #9730
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Åter cirkelbevis. Man måste ju redan tro på Jesus för att fästa någon vikt vid vad Bibeln påstår att Jesus sagt.
Sen tycker jag inställningen här, att det är finare att bara tro utan något skäl är absurt. Då kan man lika gärna tro på Oden eller spaghettimonstret. Varför inte?
Efter att ha sett dina svängar om Jona insåg jag att det är meningslöst. Du kommer bara förneka, hitta på absurda tolkningar etc. Andra kan läsa kapitlen i de olika evangelierna och tänka själva.
1. Det är genom bibelordet man blir kristen och förblir kristen, så inget konstigt där. För kristen troslära är Bibeln källan, utgångspunkten, axiomet. Hoppas ingen människa ur sitt förvrängda sinne lyckats tuta i dig annat, för då har du problem.
2. Berätta om Oden och Spaghettimonstret. Annars ignorerar jag dem.
3. För den som betraktar gudomlig kausalitet som något absurt måste det jag skrev om Jona vara absurt - om jag lyckade skriva rätt och kristet, vilket är min bön till Gud Jesus.
4. Pudeln du bör göra för ditt angrepp på evangelierna växer. Den är av storleken björn nu, bedömer jag.
__________________
Senast redigerad av Calovius 2021-04-23 kl. 12:53.
Citera
2021-04-23, 12:55
  #9731
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Det som du gör där kan vara att du inför en distinktion utan att en skillnad föreligger. Det är i så fall oberättigat av dig.
Så vad exakt menar du med distinktionen? Att Bibeln har fel i något som den lär?
Nej Bibeln har egentligen inte fel i något av det som är dess religiösa budskap, men den kan naturligtvis feltolkas. Bibeln är dessutom varken en lärobok i naturvetenskap, historia eller geografi, ehuru det naturligtvis kan förekomma intrassanta fakta även för dessa områden.

Sett på detta sätt, blir trådens ämne nästan meningslöst.
Citera
2021-04-23, 12:57
  #9732
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nej Bibeln har egentligen inte fel i något av det som är dess religiösa budskap, men den kan naturligtvis feltolkas. Bibeln är dessutom varken en lärobok i naturvetenskap, historia eller geografi, ehuru det naturligtvis kan förekomma intrassanta fakta även för dessa områden.
Sett på detta sätt, blir trådens ämne nästan meningslöst.

come on, man!

Så vad exakt menar du med distinktionen "religiösa budskap" contra "lärobok i ..."?

Menar du att Bibeln har fel i något som den lär? Ja eller nej?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in