2021-04-16, 20:41
  #661
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Den ursprungliga versionen av myten, enligt bl.a. "rapporter" från den polska partisanrörelsen i Auschwitz, var att gas kom ut ur duschmunstyckena. Denna variant av gasningsmyten var populär även i läger som Buchenwald, Dachau och Bergen-Belsen, och upprepades flitligt i bl.a. USA:s propagandafilmer efter kriget. I "dokumentärer" från 1945 och 1946 filmade man duschrummen i bl.a. Bergen-Belsen och Dachau, och påstod att gas kom ut ur munstyckena istället för vatten. Trots att denna rövarhistoria sedan länge övergivits av ortodox historieskrivning så lever den bisarrt nog fortfarande en tynande tillvaro i det allmänna folkminnet.

I samband med Nürnbergrättegångarna morfades dock berättelsen till att istället involvera hål i taket (eller hål i väggarna). Detta är den officiella versionen år 2021.
Du är tydligen dåligt insatt i den ortodoxa förintelsesfären.
Förintelsemyten är central i den europeiska människans ethos. Judar har fantiserat om sin egen utplåning i millenier, men judisk utrotningsmysticism hör inte hemma i svenska skolor.

Tack ska du ha. Alla har hört bägge varianterna, det är min tro. Eftersom det är så infernaliskt tabu så vågar ingen ifrågasätta ens det mest elementära. Att lägga ett förbud att diskutera förintelsen, för det är vad det egentligen handlar om kommer få många att vakna upp. Man får gå old school och sprida det mun till mun. Det kommer väl inte vara förbjudet?
Citera
2021-04-16, 20:49
  #662
Medlem
johkv637s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Tack ska du ha. Alla har hört bägge varianterna, det är min tro. Eftersom det är så infernaliskt tabu så vågar ingen ifrågasätta ens det mest elementära. Att lägga ett förbud att diskutera förintelsen, för det är vad det egentligen handlar om kommer få många att vakna upp. Man får gå old school och sprida det mun till mun. Det kommer väl inte vara förbjudet?

Förlåt, fattar inte vad ni diskuterar. Tror ni att miljontals människor dog i koncentrationslägren eller inte? Om de blev lampskärmar är väl ganska oviktigt eller?
Citera
2021-04-16, 20:52
  #663
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johkv637
Förlåt, fattar inte vad ni diskuterar. Tror ni att miljontals människor dog i koncentrationslägren eller inte?

Totalt ca. 300 000 till 500 000 judar försvann under kriget. Några "miljontals döda" i koncentrationsläger finns det inga bevis för, än mindre planerad utrotning i "gaskammare".
Citera
2021-04-16, 20:54
  #664
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Nej, jag sa varken det ena eller det andra. Jag vet inte om det inte hänt. Det enda som framstår som säkert är att den officiella berättelsen inte är sann. Jag säger till dem att de ska lära sig det som läraren lär ut och att de ska ha i åtanke att allt man lär sig i skolan inte behöver vara sant. Jag säger, tex när det kommer till politik och 1&2VK att de är för små och att vi får tala om sådant när de blir äldre.

Att många människor på alla sidor dog och for riktigt illa under krigen är självklart. Det vore man idiot om man förnekade. Att AH hade ett horn till sannolikt det som Henry Ford kallade den internationella juden är troligt. Att AH hade judar omkring sig, tex sin bäste vän, sin läkare, militärer osv är ovedersägligt. Han kan med andra ord omöjligt hatat eller ogillat alla judar. Sannolikt var det en grupp med ett visst beteende han ogillade. Sådant säger jag inte till mina barn... än.

Jag gör mina barn en otjänst om de ska börja prata om saker de inte vet men jag sviker också mina barn om jag jamsar med i hjärntvätten. Jag önskar att mina föräldrar varit tydligare med mig och mina syskon när vi var yngre.

Du har en agenda med vad du berättar för dina barn. Det är uppenbart. Du är lika intetsägande som alla andra nationalister och rasister här på flashback, alltså de som förnekar eller problematiserar förintelsen till sån grad att den tappar hela sin ursprungliga innebörd.

PS: Nyfiken på vad du svarar om dina barn frågar varför Eduard Bloch blev deporterad?
__________________
Senast redigerad av countolaf 2021-04-16 kl. 20:57.
Citera
2021-04-16, 20:55
  #665
Medlem
johkv637s avatar
[quote=Skogsvatte|75529471] Så hur många tror du avrättades?
Citera
2021-04-16, 20:58
  #666
Medlem
Think-Twices avatar
Hur otroligt puckat det än må låta så har jag blivit rejält fundersam, reagerade först på att man vill kriminalisera i åsiktsfriheten, men övergående i att ana att förintelse-berättelsen är kraftigt förvrängd.
Behöver inte betyda ett dugg, men att stifta lag mot andras eventuella slutsatser, pekar på att den officiella berättelsen inte tål dagens ljus.

En jämförelse är ms Estonia, lag finns som kringgicks och har slagit hål på den officiella berättelsen är en tankeställare.
Citera
2021-04-16, 21:02
  #667
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johkv637
Så hur många tror du avrättades?

Det kan jag inte svara på. En bråkdel av dödstalen i koncentrationslägren involverade regelrätta avrättningar. Däremot är det rimligt att anta att uppemot 100 000 kan ha dött i avrättningar på östfronten, framförallt i militära repressalier och partisanbekämpning. Men att flytta målstolpen har varit ett av förintelseortodoxins signum genom årtiondena. Hur mycket man än reducerar förintelsemyten så återstår den eviga post hoc-rationaliseringen att "hur många som än dog så var det illa".
Citera
2021-04-16, 21:04
  #668
Medlem
johkv637s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det kan jag inte svara på. En bråkdel av dödstalen i koncentrationslägren involverade regelrätta avrättningar. Däremot är det rimligt att anta att uppemot 100 000 kan ha dött i avrättningar på östfronten, framförallt i militära repressalier och partisanbekämpning. Men att flytta målstolpen har varit ett av förintelseortodoxins signum genom årtiondena. Hur mycket man än reducerar förintelsemyten så återstår den eviga post hoc-rationaliseringen att "hur många som än dog så var det illa".

Finns väl en poäng i att oavsett hur många som än avrättades var det illa eller?
__________________
Senast redigerad av johkv637 2021-04-16 kl. 21:07.
Citera
2021-04-16, 21:07
  #669
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Think-Twice
Hur otroligt puckat det än må låta så har jag blivit rejält fundersam, reagerade först på att man vill kriminalisera i åsiktsfriheten, men övergående i att ana att förintelse-berättelsen är kraftigt förvrängd.
Behöver inte betyda ett dugg, men att stifta lag mot andras eventuella slutsatser, pekar på att den officiella berättelsen inte tål dagens ljus.

En jämförelse är ms Estonia, lag finns som kringgicks och har slagit hål på den officiella berättelsen är en tankeställare.

Du riktar din jämförelse fel. Det var de styrande i Sverige som ville röja undan bevis om Estonia, på samma sätt som det var de styrande i Nazityskland som röjde undan bevis.

Enligt dig borde de ju inte ha förstört några koncentrationsläger, eldat upp kroppar eller förstört dokument, får då hade de minsann kunnat rentvå sig själva. Eller?
Citera
2021-04-16, 21:08
  #670
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Think-Twice
Hur otroligt puckat det än må låta så har jag blivit rejält fundersam, reagerade först på att man vill kriminalisera i åsiktsfriheten, men övergående i att ana att förintelse-berättelsen är kraftigt förvrängd.
Behöver inte betyda ett dugg, men att stifta lag mot andras eventuella slutsatser, pekar på att den officiella berättelsen inte tål dagens ljus.

En jämförelse är ms Estonia, lag finns som kringgicks och har slagit hål på den officiella berättelsen är en tankeställare.

Som signaturen voidguest skrev i början av tråden: "den enda anledningen att göra påståenden olagliga är för att man inte har faktan på sin sida".

Bara de senaste 30 åren så har stora landvinningar gjorts i modern historiografi som i allt väsentligt motbevisat förintelsemytens centrala teser, varför allt mer drakoniska påbud genomdrivits för att helt och hållet strypa obekväma informations- och forskningsflöden.

Forskningen finns tillgänglig för den som är villig att ägna tid åt det, och i Sverige har det traditionellt sett varit möjligt och lagligt att köpa, distribuera och läsa kritisk förintelseforskning. Det kan komma att upphöra om Johansson får igenom sitt förslag.
Citera
2021-04-16, 21:11
  #671
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johkv637
Finns väl en poäng i att oavsett hur många som än avrättades var det illa eller?

Skillnaden är väl att partisanbekämpning och repressalier är och var fullt lagliga och legitima enligt internationell (även om de i Tysklands fall ofta var orimligt oproportionerliga), medan ett industriellt och förplanerat folkmord inte är det. Du jämför alltså äpplen med päron. Om förintelsemyten de facto inte är sann så måste den europeiska självbilden och uppfattningen om nationalsocialismen och andra världskriget revideras.
Citera
2021-04-16, 21:14
  #672
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Som signaturen voidguest skrev i början av tråden: "den enda anledningen att göra påståenden olagliga är för att man inte har faktan på sin sida".

Jag kan komma på fler anledningar:

1. Man är rädd för att det kan upprepas om man tillåter folk att sprida desinformation om begångna folkmord.

2. Man vill tydligt ta avstånd från de historiska händelserna genom att markera att det är inte okej att förvanska eller förminska det som hände.

3. Man vill göra det enklare att lagföra personer med rasistiska och nazistiska åsikter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in