Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2021-03-10, 21:08
  #25
Medlem
Det finns snart brist på el I norra Sverige iom de satsningar på fossilfri industri som finns där. Vart skall då södra halvan av landet få sin el ifrån?

I den ekvationen är elbilar en petitess. Men det är inte detta jag vill diskutera i denna tråden.
Citera
2021-03-11, 02:51
  #26
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Kommer det att finnas tillräckligt med fossil och kärnkraftfri el till sveriges bilbestånd?
Kommer det att finnas pengar till utbyggnad av kraftnätet som redan är underdimensionerat?
Kommer skattebetalarna vilja betala skattesubventionerna åt dessa herrar och damer med svindyra, stora Teslor?

Elbilar är ju inte bara svindyra Teslor. Finns många som köper en liten, begagnad japan också. Elbil eller hybrid.

Det här är viktigt, så om man vill beskatta "dom rika" mer, så finns det andra sätt som inte slår mot miljön. Förmögenhetsskatt, arvsskatt, fastighetsskatt...


Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Du missförstod,Jag skrev fossil och kärnkraftsfri el. Uttrycket Inbegriper fossilfri el.
Vitsen med elbil är väl att köra miljövänligt?

OK. Ja självklart, om det ska vara någon mening med att köra en elbil, så måste elen vara framställd på ett klimatvänligt sätt.

Jag känner en man som har satt hela sitt tak fullt med solplattor, och han påstår i alla fall att han driver både sin elbil och sitt hushållsbehov med sin egen el. Det går naturligtvis inte på vintern på våra breddgrader, men han får så mycket överskott på sommaren att han kan sälja till nätet då, och på vintern får han i stället köpa en del el därifrån. Det jämnar ut sig - påstår han i alla fall, jag har inte räknat på det själv, om det kan vara möjligt.
Citera
2021-03-11, 10:31
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Elbilar är ju inte bara svindyra Teslor. Finns många som köper en liten, begagnad japan också. Elbil eller hybrid.

Det här är viktigt, så om man vill beskatta "dom rika" mer, så finns det andra sätt som inte slår mot miljön. Förmögenhetsskatt, arvsskatt, fastighetsskatt...




OK. Ja självklart, om det ska vara någon mening med att köra en elbil, så måste elen vara framställd på ett klimatvänligt sätt.

Jag känner en man som har satt hela sitt tak fullt med solplattor, och han påstår i alla fall att han driver både sin elbil och sitt hushållsbehov med sin egen el. Det går naturligtvis inte på vintern på våra breddgrader, men han får så mycket överskott på sommaren att han kan sälja till nätet då, och på vintern får han i stället köpa en del el därifrån. Det jämnar ut sig - påstår han i alla fall, jag har inte räknat på det själv, om det kan vara möjligt.

Nu var det inte det vi skulle diskutera, men...

Som privatperson kan du möjligen tjäna in din energi under sommaren, men som samhälle så kan man inte det. Det måste finnans andra energikällor på vintern som levererar. Dessa energikällor kommer då att behöva stå stilla på sommaren. Dvs, de skall tjäna ihop sina kostnader under en mindre del av året. Detta gör att elen på vintern blir ännu dyrare än om vi inte hade haft solceller. Dvs, rent samhällsekonomiskt så ger solceller i Sverige ett negativt tillskott.

Detta är en av orsakerna till att kärnkraften inte körs under hela året, det är en energikälla som har relativt dyra kostnader för att vara aktiv och därmed så är den "billig" att parkera vid låga elpriser på sommaren. Sedan kan kärnkraftsmotståndarna hävda att den har dålig årsproduktion och dålig tillgänglighet, men det är det att den har relativt dyra kostnader i form av bränsle mm som gör att den är den billigaste att ställa när de andra energikällorna levererar.

Vattenkraften kan inte kompensera för säsongsvariationer pga vattendomarna. Dessutom så behövs vattenkraften för att kompensera för vindkraften (den är snart fullt utnyttjad för detta). Satsningarna på koldioxidfritt stål i Norrbotten kommer inte drabbas lika hårt av variationer i produktionen då man kan lagra en del volymer vätgas. Detta gör att exempelvis vindkraft går att använda (så länge det inte blir längre perioder med låg produktion) trots att den inte är tillförlitlig.

Om man tittar på koldioxidavtrycket så är kärnkraften bäst, se denna livscykelanalys av svensk energi från Vattenfall:
- vattenfall.se/elavtal/energikallor/elens-ursprung/

Och av de som finns med där så är naturligtvis solcellerna sämst (i Sverige). Och då har man inte ens tagit höjd för att solenergin till stor del produceras när den egentligen inte behövs i elnätet.

Inte ens Svensk Solenergi klarar av att argumentera för sin egen produkt utan att bara jämföra med fossila bränslen:
Citat:
Användning av solcellsanläggningar, liksom all annan förnybar
elproduktion, ger stora minskningar av utsläpp av koldioxid i atmosfären
jämfört med elproduktion baserad på fossila bränslen.

Så, om vi försöker ta oss tillbaka till trådens ämne så kan man inte motivera sin elbils förbrukning med att man har solceller på taket.

Det diskuteras även en del om att använda bilarnas batterier som buffert för elsystemet. Baserat på kostnaden per kWh som lagras i batterierna i form av degradering av batteriernas livslängd (pris per sparad energienhet) så är inte detta gångbart. Bara slitaget på batteriet skulle kosta mycket mer än medelpriset på el under den kallaste vintermånaden. Vid några få toppar under året så skulle detta kunna vara aktuellt, men då kostar systemet som gör detta möjligt stora pengar också, så jag ser ingen lönsamhet i det. Detta hade ju kunnat vara något för de kommunala energibolagen att kombinera med elbilsparkeringar annars, men då måste man nog räkna pengarna på något annat sätt än idag. Privat så finns det dock ingen möjlighet att göra detta ekonomiskt lönsamt.

Edit: Det finns en till intressant aspekt på detta med elbilar. Varje elbil vi sätter på gatorna innebär att den elen inte kan exporteras för att ersätta kolkraft i exempelvis Tyskland. Detta gör att i praktiken så går våra elbilar på kolkraft från grannländerna iom elhandeln mellan länderna. Och kolkraft i en elbil är ungefär lika illa som att köra på bensin eller diesel. Men detta skall sättas in i sammanhanget och att man nu driver en energiomställning. Så på sikt så kommer det ändå att vara till fördel för miljön. Men tro inte att du köper en elbil idag för att vara miljövänlig idag, så är det inte. Du driver en förändring som gör att du blir miljövänlig på sikt.
__________________
Senast redigerad av Pisseman 2021-03-11 kl. 10:35.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in