2021-02-22, 16:54
  #217
Medlem
Ska bli spnnande att se om den lilla helikoptern/drnaren fungerar och om det gr att flyga i mars tunna atmosfr
Citera
2021-02-22, 17:09
  #218
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drLove124
Ska bli spnnande att se om den lilla helikoptern/drnaren fungerar och om det gr att flyga i mars tunna atmosfr

De har redan testat dess radio trots att den fortfarande hnger under magen p Percy:

https://mars.nasa.gov/news/8867/nasa...er-reports-in/
Citera
2021-02-22, 17:13
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De har redan testat dess radio trots att den fortfarande hnger under magen p Percy:

https://mars.nasa.gov/news/8867/nasa...er-reports-in/
S jvla fett.
Vet att folk vill klaga p nasa.
Men detta r jvlarimig top notch.
Bless p den!
Citera
2021-02-22, 17:15
  #220
Medlem
Reguluss avatar
Nsta presskonferens i kvll 20.00 svensk tid:

https://mars.nasa.gov/mars2020/timel.../watch-online/

Frhoppningsvis har de hunnit ladda ner panoramabilder frn mastkameran under helgen. Bilder p hjulen har vi sett nog av nu.
Citera
2021-02-22, 18:00
  #221
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nsta presskonferens i kvll 20.00 svensk tid:

https://mars.nasa.gov/mars2020/timel.../watch-online/

Frhoppningsvis har de hunnit ladda ner panoramabilder frn mastkameran under helgen. Bilder p hjulen har vi sett nog av nu.

Ska bli spnnande. Hoppas den kommer hitta lite liv dr i kratern (ven om det frmodligen drjer ett par mnader-r tills den kommit s lngt med testerna).
Citera
2021-02-22, 18:58
  #222
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Ska bli spnnande. Hoppas den kommer hitta lite liv dr i kratern (ven om det frmodligen drjer ett par mnader-r tills den kommit s lngt med testerna).

Det vore ju toppen, men de har helt fel utrustning fr att leta efter liv. Det r geologer som planerat de hr resorna, och man har drfr hur mnga instrument som helst fr att titta p stenar, men inte ens ett litet ljusmikroskop, n mindre ett svepelektronmikroskop.

Utan mikrobiologisk utrustning kommer de aldrig att hitta liv, om det inte r liv av den typen som kommer fram och gr loss p rovern med en klubba.
Citera
2021-02-22, 23:48
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det dr sammanfattar bra, vad jag kan frst. Hr r ett frsk att jmfra med vrldsrekordet i hjd fr helikoptrar. Jag har inte hunnit kolla berkningen. Har verkligen inga aerodynamiska experter skrivit artiklar?

Citat:
Hjdrekordet fr helikoptrar 12.400 m, slogs av SA 315 Lama
vikt 1000 kilo
varvtal 350 varv/min
rotordiameter 11 m
...
rotoryta 95 kvm
rotorspetshastighet 200 m/s

Ingenuity
vikt 1.8 kg
varvtal 2400 v/m
diameter 1.2m
...
rotoryta 1.13 kvm
spetshastighet 150 m/s



Citat:
Lama, vrldsrekord
P 12.400 m hjd vger luften 27% av havsniv dvs 350 gr/kubikmeter

Rrelsemngd
Fr att hlla helikoptern flygande krvs 1000 * 9.8 N.
Massa per sekund = V * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt)
9800 = V V 95 0.350
17 m/s medelhastighet p luftstrmmen


Ingenuity
Vikt 1.8 kg
Rotoryta 1.13
Luftens vikt 17 gr/kubikmeter, Mars tyngdkraft 2.6 gnger lgre
1.8 * 9.8 /2.6 = V V 1.13 0.017
19 m/s medelhastighet p luftstrmmen
S d skulle den piska upp ungefr samma medelhastighet p luftstrmmen som den bensindrivna vrldsrekordhelikoptern. Den str dessutom stilla i luften vilket krver mer n att flyga framt.

Okej, d fortstter vi med luftmassornas rrelseenergi(per sekund) som helikoptrarna producerar

SA 315 Lama, vrldsrekord:
Massa[m] per sekund = V * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt)
[m] = ( 17m/s * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt) ) = 565.25 Kg/s

Luftens rrelseenergi per sek alstrad av helikopter SA 315 Lama
Ek/s = [m]*[V] * 0.5 = 565.25*17*0.5 = 81,7 KJ/sek = 81,7 KW = 111 Hk



Ingenuity, p Mars:
Massa[m] per sekund = V * 1.13 (rotoryta) * 0.017 (luftens vikt)
[m] = ( 19m/s * 1.13 (rotoryta) * 0.017 (luftens vikt) ) = 0.365 Kg/s

Luftens rrelseenergi per sek alstrad av Ingenuity p Mars(frhoppningsvis)
Ek/s = [m]*[V] * 0.5 = 0.365*19*0.5 = 65.9 J/sek = 65.9 W = 0.09 Hk



Eftersom verkningsgraden fr en helikopter inte r 100% s mste SA 315 Lama krma ut mer n 81,7 KW, eller 111 hstkrafter. Och turbovispen Ingenuity mste dra mer n 65,9 watt!

Helikopter SA 315 krver 1240 gnger hgre effekt n Ingenuity men vger bara 560 gnger mer, fast nu vger ju Ingenuity bara (1.8 Kg/2.6=) 0.69 Kg p Mars s d kan man sga att SA 315 vger 1440 gnger mer n Ingenuity
__________________
Senast redigerad av Nummer-1 2021-02-22 kl. 23:51.
Citera
2021-02-23, 06:30
  #224
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
Okej, d fortstter vi med luftmassornas rrelseenergi(per sekund) som helikoptrarna producerar

SA 315 Lama, vrldsrekord:
Massa[m] per sekund = V * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt)
[m] = ( 17m/s * 95 (rotoryta) * 0.350 (luftens vikt) ) = 565.25 Kg/s

Luftens rrelseenergi per sek alstrad av helikopter SA 315 Lama
Ek/s = [m]*[V] * 0.5 = 565.25*17*0.5 = 81,7 KJ/sek = 81,7 KW = 111 Hk



Ingenuity, p Mars:
Massa[m] per sekund = V * 1.13 (rotoryta) * 0.017 (luftens vikt)
[m] = ( 19m/s * 1.13 (rotoryta) * 0.017 (luftens vikt) ) = 0.365 Kg/s

Luftens rrelseenergi per sek alstrad av Ingenuity p Mars(frhoppningsvis)
Ek/s = [m]*[V] * 0.5 = 0.365*19*0.5 = 65.9 J/sek = 65.9 W = 0.09 Hk



Eftersom verkningsgraden fr en helikopter inte r 100% s mste SA 315 Lama krma ut mer n 81,7 KW, eller 111 hstkrafter. Och turbovispen Ingenuity mste dra mer n 65,9 watt!

Helikopter SA 315 krver 1240 gnger hgre effekt n Ingenuity men vger bara 560 gnger mer, fast nu vger ju Ingenuity bara (1.8 Kg/2.6=) 0.69 Kg p Mars s d kan man sga att SA 315 vger 1440 gnger mer n Ingenuity
Lamahelikoptern har i ngon version en motor p 550 Hk, den skulle allts ha en effekt av 20% p luftmassan (111 Hk). Om man tilldelar Ingenuity samma effektbortfall (*5) konsumerar den under 90 sek flygning 90 * 66 * 5 / 60 * 60 = 8 wattimmar. D skulle den klara sig p ett iPhone12-batteri p 2800 mAh (14 wattimmar). Det gller ju ocks att f ut all energi ur batteriet p 90 sekunder. Laman flg kanske framt under rekordfrsket, Ingenuity str stilla under testning, vilket krver mer. Den mste komma upp i luften (markeffekten r begrnsad.) Tvrotorsystemet kan kanske ta energi. Det finns skert mnga praktiska faktorer. Jag vet inte om aerodynamisk expertis skrivit artiklar.

Men teoretiskt r det kanske mjligt att flyga helikopter p Mars. Det jag finner mrkligast med projektet r, som jag skrev i frra inlgget att man skickar ivg ett miljarddollarprojekt till Mars utan att ha provflugit raketslden p jorden (endast en gng med Curiosity).
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-02-23 kl. 07:10.
Citera
2021-02-23, 13:39
  #225
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men teoretiskt r det kanske mjligt att flyga helikopter p Mars.

Jag frstr inte riktigt vad ni pratar om hr, tbh.

Tror ni Nasa hade skickat med helikoptern om det *inte* var teoretiskt mjligt att flyga den p mars? Hur kan ni tro s lite om en organisation som faktiskt satt folk p mnen och beskt s gott som samtliga planeter?

Nu om ni pratar fullstor helikopter (trden inledde inte med det utan massa jabb om den lille ste dom skickat med Perseverance) s r diskussionen kanske intressant .. fast meningsls.

Mars lufttryck verkar vara som jordens "mellan 30-60km". 35km sa nn men verkar utg frn de lgsta punkterna p mars d (flera km under normalnivn). Lste en lgre siffra nnstans tidigare i trden, men det matchar inte vad jag hittar. P dom hjderna flyger man inga fullstora helikoptrar alls, om dom nu inte drivs av raketmotorer. D finns det enklare stt ..

</lekman>
Citera
2021-02-23, 18:32
  #226
Medlem
Hurt-kes avatar
De snackade om supersonic och subsonic under landningen. Jag kunde inte lta bli att undra om de verkligen menade ljudets hastighet p Mars eller om de refererade till den ungefrliga ljudhastigheten p Jorden och anvnde det begreppet fr att folk skulle fatta hur snabbt det gick.

Jag trodde att ljudhastigheten i Mars atmosfr skulle vara dramatiskt annorlunda n hr p vr jord. Men efterforskningar gr gllande att skillnaden inte r s stor. Den ligger p ca 850 km/h p Mars.
Citera
2021-02-23, 19:15
  #227
Medlem
Flott bilde lagt ut p FB.
MARS Virtual Tour - What's Mars surface looks like to you?
NASAs Perseverance Navcams 360 photo (edited by Hugh Hou )

From NASA - This panorama, taken on Feb. 20, 2021, by the Navigation Cameras, or Navcams, aboard NASAs Perseverance Mars rover, was stitched together from six individual images after they were sent back to Earth.

https://www.facebook.com/14393804626...6518/?sfnsn=mo
Citera
2021-02-23, 19:32
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Flott bilde lagt ut p FB.
MARS Virtual Tour - What's Mars surface looks like to you?
NASAs Perseverance Navcams 360 photo (edited by Hugh Hou )

From NASA - This panorama, taken on Feb. 20, 2021, by the Navigation Cameras, or Navcams, aboard NASAs Perseverance Mars rover, was stitched together from six individual images after they were sent back to Earth.

https://www.facebook.com/14393804626...6518/?sfnsn=mo
Oj den var fin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in