2021-02-22, 22:22
  #11413
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Så man behöver bara en keps och en rock så vet man vem som mördade OP?

Jupp.

Men det stämmer ju inte ens med vittnena på mordplatsen.

SE-fanatikerna värderar YNs och LJs vittnesmål (som inte ens pekar ut SE) mer än de vittnen som var på mordplatsen.
Citera
2021-02-22, 22:25
  #11414
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Exakt hur stor sannolikheten är vet jag inte, men det KAN ju vara så, att den flyende mannen som YN ser, är en person som befann sig på de översta trappstegen när skotten small, eller precis ovanför. Personen kikade snabbt neråt korsningen och ser hur GM springer i hans riktning (kanske har även GM vapnet i händerna just då), personen på åsen blir livrädd och springer på instinkt nerför DBG. Den verklige GM kan sedan ha sprungit uppför trapporna (som LJ ser), men uppe på krönet vikt åt antingen höger eller vänster (då ej sedd av LJ ellr YN), GM gick upp i rök.

Varför har då den flyende mannen på DBG inte gett sig till känna efter alla år? Ja, inledningsvis kan ju personen ha varit livrädd för att ge sig till känna, den verkligen GM kan ju inte veta hur mycket den flyende mannen har sett av honom, och vice versa. Den flyende mannen kanske tänkte gå till polisen, men hann inte, han dog 1988 (kanske).

Vem vet, anledningen att inget sett röken av SE de ca 20 minuterna han påstår sig ha varit på/omkring mp kan (eventuellt) förklaras med att HAN var mannen som sprang nerför DBG, av samma anledning som ovan - han blev livrädd. Varför han inte vågade erkänna detta? Ja, av samma anledningar som ovan. Sedan började ju SE ljuga/förvränga/hitta på som en häst travar, lindade in sig i så många konstigheter (dessutom under ed i rättegångarna), att det inte gick att ta sig ur för hans del. Det enda som hade kunnat lösa den knuten, och få ordning på sanningen var om han själv misstänktes, då hade han kanske erkänt att han sprang på DBG (fast flydde GM).

Ovanstående scenario med SE som flyende "vittne" skulle också förklara hans frånvaro på platsen, och hans konstigheter i media. Alla hans framträdanden i media, kan ha varit ett sett för honom - av rädsla för GM - kommunicera med honom, om att han ingenting såg, heller ingenting hade för avsikt att säga.

Hur sannolikt detta är vet jag inte.

Med tanke på väktarnas minst sagt bristfälliga vittnesmål är tidpunkten 23:40 osäker. Det finns heller inget bevis för att det var 23:40 han återvände till S44! Han kan lika gärna kommit tillbaka 23:30. Det var en uppskattning av väktarna.
Citera
2021-02-22, 22:37
  #11415
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det här med ålder som sagt åter igen ålder är svårt att uppskatta inte minst om man inte ser någons ansikte och längd ja ligger differensen inom en dm så är det en rimlig marginal skor kan vara olika höga osv.LJ har också beskrivit den flyende mannens löpstil som stämmer oerhört väl med hur SE sprang i Rapportinslaget.

När har LJ sagt det?

Oavsett hur svårt det är att se har de ändå inte pekat ut SE.

De "bästa" vittnena YN och LJ,enligt TP och KP, pekar inte ens ut SE.
Citera
2021-02-22, 22:49
  #11416
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Observera: ordet tror
Har du någon personlig kännedom om Engströms vanor som vi andra inte känner till?
Känner du många människor som går beväpnade till och från jobbet?
Finns förmodligen ett antal kriminella människor som alltid går beväpnade, men de brukar inte ha vanliga jobb.

Att han skulle springa omkring med ett oreggat vapen är bara en av alla konstigheter.

Om han nu skulle vara den "osannolika mördaren", i ordets rätta bemärkelse, så undrar man bl.a över motivet. Det ända jag kan tänka mig (om han nu inte ingår i en sammansvärjning) är ett allmänt (starkt) ogillande av OP och hans politik, i kombination med att OP snäste av honom på ett otrevligt och förnedrande sätt när SE försökte diskutera något. Till detta får man nog lägga att SE troligen bör ha varit påverkad av alkohol.

Inte helt osannolikt då att SE gick norrut en bit med sikte på Odenplan o nattbuss mot Täby mötte LOP, kände igen dem o ville prata lite med avsnäsning som följd. SE vänder går efter, möjligen förbi och........

Varför minns LP inget av detta i så fall? Var OP så otrevlig att hon tiger om det, men isf kunde hon väl tonat ned OPs ord till vänlig avvisning. Kan detta gå ihop med NFs story? Skulle SE vara "tensonmannen", han kanske ljög om sin klädsel han bar mordnatten? Nä, det hela verkar långsökt men det är ungefär detta scenariot som jag känner som minst osannolikt. Att SE skulle varit vid Grand tror jag inte på.

Till detta kommer som sagt de splittrade vittnesuppgifterna om GMs yttre.
__________________
Senast redigerad av Xeitum 2021-02-22 kl. 23:25.
Citera
2021-02-22, 23:04
  #11417
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Jag håller helt med dig. SE behöver inte ha sett vittnet LJ överhuvudtaget, som du säger kan det vara ett antagande av de uppgifter han sopat ihop från mp (som uruselt vittne) och via de tre tevesändningarna 04:00, 10:00 och 12:00, lägg till det som sades på radio.

Plus, det finns även uppgifter på att samma (journalist) Omar Magnergård som skrev artikeln om SE (som besökte SE i hemmet i Täby) som publicerades i SvD 2 mars, ska ha varit på mp som någon av de första journalisterna (typ 23:35 till 00:00). Känns som ett rimligt antagande, att denne Magnergård har fått höra "en hel del" av poliserna på plats, även från varande/vittnen på platsen, kanske om de olika signalementen, etc. Och vem vet. Magnergård kan ha besökt SE redan på förmiddagen hemma i Täby, de fikade och småsnackade, bytte "erfarenheter" och observationer från natten, SE sög i sig som en svamp. När Magnergård återvänt till tidningen strax innan lunch (min gissning), så ringer SE polisen efter pk med HH är slut 12:20, då har han även Magnergårds observationer att "stuva in" i sin redogörelse till Ali Lindholm på polisen.

Spekulationer
Idén i Filterpodden om att SE måste ha sett Lars J i gränden går att härleda till Larsson 2016. Sedan återanvändes den här idén av åklagaren Krister Petersson i presentationen vid pressträffen i juni 2020. Även Thomas Pettersson lutar sig mot det här argumentet, i ett inlägg i debatten med Gunnar Wall på dennes hemsida. Idén/argumentet dyker sedan återigen upp i Lasse Lampers dokumentär "Palmemördaren", där försvarsadvokaten Johan Eriksson säger samma sak.

Min tolkning är att det här är ett argument som kan bygga på ett tankefel, och att det går att vinkla i enlighet med den linje man själv gärna vill driva. Åklagaren menar alltså att SE måste ha sett Lars J nedanför sig uppifrån trappkrönet (och då bevisligen måste vara gärningsmannen), medan försvarsadvokaten menar att SE måste ha sett Lars J från brottsplatsen (och då bevisligen inte kan vara gärningsmannen).

Ingen av de två sidorna har någonting på fötterna här, just eftersom det inte finns något som säger att SE måste ha sett Lars J överhuvudtaget. Särskilt märkligt kan jag tycka att det blir när försvaret vill driva den här linjen, eftersom man härigenom faktiskt tycks vilja binda sin klient till mordplatsen. Hade jag varit SE:s advokat så hade jag nog hellre kört på den rakt motsatta linjen, dvs. att SE inte har varit ens i närheten av mordplatsen vid tidpunkten för brottet.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-22 kl. 23:35.
Citera
2021-02-22, 23:04
  #11418
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Vad du än säger så var den klädsel SE påstår att han hade mordkvällen inte det mista speciell för 35-55 åriga män en kall februari kväll 1986, ännu mindre så om man bara ser den en kortare tidsperiod i mörker o på håll. Keps, som också var vanligt, är inte belagt att GM hade. Om GM o Grandmannen är en o samma så ökar kanske sannolikheten för keps. Inte heller rock är helt säkert, o här minskar kanske sannolikheten för rock om GM=Grandmannen.

Om SE t.ex hade haft shorts o stjärngossestrut på huvudet , lr annan lätt indentifierbar utstyrsel, o något/några vittnen tyckt sig se det på en springande man i lämplig tid i närheten av mordplatsen, så hade man kunnat dra slutsatsen att det troligen kan ha varit SE man såg.

Det du framför i inlägget har även jag påpekat tidigare.

1. Ingen ovanlig klädsel för en man i City 28 februari 1986. Utan tvärtom mycket vanlig.

2. Hade SE haft något som stack ut hade det varit en helt annan sak, tex indianfjädrar eller cowboyhatt.

Men SE-sekten är döv.
Citera
2021-02-22, 23:30
  #11419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Nej vid officiella uppdrag hade OP livvaktsskydd.

De var sällan ute och åt eller gick på bio och teater. OP var att jämställa med en arbetsnarkoman.

Källa: LPs förhör.
Han var känd för att ge sina livvakter ledigt då och då.
Han promenerade utan vakter mellan hemmet och arbetet.
Han släpptes av eller hämtades av vakterna en bit från hemmet osv.
Det var nog i den stora Palmetråden som någon för kanske en månad sedan redogjorde för Palmes hela sista månad i livet där framgick det tydligt att det verkligen inte var så att han hade vakter jämt långtifrån tom.
Citera
2021-02-22, 23:31
  #11420
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Ja jag vet att hon inte pekat ut CP .I allt väsentligt var det ju SE hon beskrev förutom att rocken inte stämde. Samt det svårtolkade med just rörelsescheman men läser du de tidiga förhören med henne så påminner den hon beskriver betydligt bättre på SE än på CP.

Om hon nu ändrade sitt vittnesmål efter intryck av CP-rättegången är hennes vittnesmål oanvändbart för allt utom CP.

Det är just det här klippandet och klistrandet mellan olika fakta och vittnesmål blandat med fria fantasier som gör att jag och andra i tråden INTE får den här SE-soppan att gå ihop.

Det blir som någon nämnde mer av "Cluedo" och "Professor Plommonstop" av era resonemang eller mer korrekt vilda fantasier.

Om det fanns krutstänk på SEs halsduk som stämde med krutstänk på OPs rock eller någon form av teknisk bevisning tillsammans med att något eller några vittnen sagt i ett tidigt stadium att GM kunde vara SE kunde jag köpa hypotesen.

Men nu att förhöra individer efter 34 år och klippa och klistra och tro det ena och andra och övertolka precis allt blandat med ett narrativ och bias i botten av krukan inser i alla fall jag att en del fallit offer för det klassiska att utse en GM och sedan börja se mönster i allt.

Precis som Alex Jones som driver det ökända InfoWars.

Han ser konspirationer och mönster precis hela tiden. Men han lider av en narcistisk personlighetsstörning.

Människan har evolutionärt haft nytta av att se mönster men i vissa fall går den egenskapen överstyr.

I detta fall har det utan tvivel gått överstyr.

Sedan undrar jag vilken tidigare erfarenhet har ekonomijournalisten TP av att utreda brottsmål?
Är han utbildad inom vittnespsykologi?
Vet han hur man analyserar bevismaterial och vittnesmål?

Har han ens utrett en cykelstöld innan det här?

Det handlar tyvärr bara om att tjäna pengar på en konspirationsteori.

Att KP bara har ett mål och det är att hitta något tillräckligt bra för att säga att vi kommer inte runt och förbi och lägger därför ned världens dyraste och största mordutredning i världshistorien är för mig det enda som är sant i århundradets största skandal inom svenskt rättsväsende.
__________________
Senast redigerad av Herakleios 2021-02-22 kl. 23:34.
Citera
2021-02-22, 23:31
  #11421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
När har LJ sagt det?

Oavsett hur svårt det är att se har de ändå inte pekat ut SE.

De "bästa" vittnena YN och LJ,enligt TP och KP, pekar inte ens ut SE.
Ja han har i förhör beskrivit mannens löpstil och tittar du på Rapporinslaget så är sättet som SE rör sig på när han springer påfallande lika LJs beskrivning av den springande mannens löpstil.
Citera
2021-02-22, 23:35
  #11422
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Ja han har i förhör beskrivit mannens löpstil och tittar du på Rapporinslaget så är sättet som SE rör sig på när han springer påfallande lika LJs beskrivning av den springande mannens löpstil.

Men LJ har inte sagt det själv?

Utan det är en tolkning du gör?
Citera
2021-02-22, 23:44
  #11423
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Han var känd för att ge sina livvakter ledigt då och då.
Han promenerade utan vakter mellan hemmet och arbetet.
Han släpptes av eller hämtades av vakterna en bit från hemmet osv.
Det var nog i den stora Palmetråden som någon för kanske en månad sedan redogjorde för Palmes hela sista månad i livet där framgick det tydligt att det verkligen inte var så att han hade vakter jämt långtifrån tom.

Var han känd för att ge livvakterna ledigt 1986?

För vem?

Vi vet nu efter utredningen att han hade sin "triangel" (bostaden, riksdagshuset och kanslihuset) där han ville slippa livvaktsskyddet.

Men var det allmänt känt?

Enligt OPs söner och LP ringde OP efter livvaktsskydd på kvällen den 28 februari 1986 men fick inget svar. Är det sant? Eller efterkonstruktion?
Vem vet?

Utanför triangeln skulle han ha skydd efter överenskommelse med livvaktsskyddet.

Källa: https://www.expressen.se/nyheter/uppgifter-om-palmes-livvakter-nya-for-gw/
__________________
Senast redigerad av Herakleios 2021-02-22 kl. 23:48.
Citera
2021-02-23, 00:16
  #11424
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Signalementet på GM (mörk knälång rock, keps/huvudbonad och liten väska) är svårt att argumentera bort som jag försökt förklara för SE-förnekarna i inlägg (FB) Skandiamannen . Man måste titta på vad som sticker ut avseende vittnesmålen för LJ, YN och de på MP slutligen.

Det finns indikationer på en sådan person i materialet. I så fall - om den - kom ut som oskyldig på S44 strax före sista skottet och tittar mot MP ser han sin dubbelgångare i så fall. Det är en tungt vägande indicie. Ljusår ifrån att SE som oskyldig t ex, skulle ljuga sig 30 m närmre MP för polisen för att kunna imponera på släkt och vänner. Om alla SE-förnekare lägger ihop alla sina argument i denna tråd är dom fortfarande ljusår ifrån.

Lägg där till att det är bara 13 % chans matematiskt att SE ska komma ut på S44 enligt SE-förnekarnas teori (och min om han är oskyldig).

Lägg där till den vettiga teorin av HermanSerman där SE gått förbi Dekorima så han sett LJ i gränden och sen dragit sig undan 15-20 minuter så han blivit därmed osynlig. Nåt sånt måste det till om han ska vara oskyldig är min åsikt också.

Det är helt omöjligt att komma runt SE och det är odiskutabelt enligt mig om man ser till helheten. KP har rätt - du kan inte släppa en man som indikationsmässigt är klädd som gärningsmannen och dessutom gått samma sträcka som makarna Palme. SE är solklart huvudmisstänkt i befintligt material. Häktning givetvis. Jag känner mig oerhört trygg i min ståndpunkt med ovan nämnt.

Oerhört trygg för att SE jobbade på Skandia, brukade jobba över, ville slutföra en del innan han tog "sportlov" och skulle åka till Idre och brukade gå den vägen hemåt?

Ovanpå det, stämmer vittnesuppgifterna från MP inte in på SE.

Ålder: 25-45 år.
Kroppsbyggnad: smal, vältränad, litet huvud,
Gångstil: vältränad, atletisk, trippade fram.
Huvudbonad och
Klädesplagg: fiskbensmönstrad rock, sliten jacka, blå dunjacka med insytt mönster som fyrkantiga kuddar, saknade huvudbonad, stickad mössa, mörkt hår utan mössa, mössa med öronlapoar, trekvartsjacka eller rock.
Längd: 175-190 cm.
Väska: ingen på MP nämnde något om väska.

Inte direkt en beskrivning av SE.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in